Опубликовано: 5 Sep 2011 (изменено) 1. Коллеги, скажу вам как биолог. Выкиньте слово "примитивный" из вашего лексикона. Нет такого в биологии. Есть лучше или хуже приспособленный. Если перенести аналог крыс из мезозоя в современность, они устроят тут такой же холокост, который современные крысы устроят в мезозое. 2. Тень Дуба, вас подменили? Вы заболели? Откуда этот оптимизм? Яфшоке! Изменено 5 Sep 2011 пользователем Снусмумрик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Sep 2011 Если перенести аналог крыс из мезозоя в современность, они устроят тут такой же холокост, который современные крысы устроят в мезозое.Вот это меня малость удивляет. Получается, современный крысы лучше приспособлены к мезозою, чем тамошние? А тамошние лучше приспособлены к современности, чем наши? Думаю, что пришельцам будет плохо и там и здесь. Местные однозначно к СВОИМ условиям лучше приспособлены и над пришельцами у них преимущество. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Sep 2011 >Местные однозначно к СВОИМ условиям лучше приспособлены и над пришельцами у них преимущество. Увы, реал не подтверждает этой теории. Опыт Австралии - и не только: разных "переносов" (не ИЛМ, а в основном моряками) животных и растений у нас на глазах было не один и не два. И показывает этот опыт тривиальную вещь: раз на раз не приходится. Никаких "однозначно". Но какая-то ЧАСТЬ пришельцев окажется лучше присособлена. И вот они-то наведут шороху. Колорадского жука что, уже никто не собирал на своём огороде? >а смысл "детей поднять?" Будет Но далеко не для всех. В основном - для женщин с относительно маленькими детьми. Где стоит именно задача "выращивания", питания, а не воспитания и обучения - и работают чисто биологические механизмы. Людям постарше, у кого дети достигли всё тех-же 15-18 лет, "поднимать" уже некого и, что страшнее - НЕКУДА: все перспективы для тех, кто мечтал, что их дети будут жить лучше их - обрезаны. Детям не нужна (и даже мешает) их помощь и их опыт - с выживанием они и так будут справляться лучше взрослых, и при этом быстро дичать, становясь всё более чуждыми своим родителям. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Sep 2011 и, что страшнее - НЕКУДАПридётся им как Сайрусу Смиту самим строить общество, в котором их дети будут жить лучше, чем они. И это может быть Целью. И для этого можно воспитывать детей. Но кого это проймёт - вопрос. Если большинство проникнется этой идеей, то впереди у них будущее, если же нет - полтора дикаря через пятьдесят лет, которые не факт, что выживут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Sep 2011 Для Австралии *любой* зверёк/растение из другого царства -- катастрофа. Для прочих царств -- да ужас, но не УЖАС-УЖАС-УЖАС. Тот же колорадский жук -- уже и паразиты емнип появились к нему и некоторые птицы/насекомые приспособились жрать, кто взрослых особей, кто личинок. Да он еще проблемный, но еще несколько десятилетий и будет на уровне среднестатистического вредителя(уже сейчас мало чем отличается по вреду от тех же медведок). В австралии: кроликов завезли -- жоппа, крг появился -- жоппа 30ть лет навозников европейских и американских районировали пока хоть чуть-чуть жизнь наладилась, кошки реальный геноцид местной фауне устраивают и так далее. А в мезозое там вообще всё еще примитивнее... Понятно, что некоторые хвощи и ящерки останутся на перефирии и третьих(много вторых ролях) биоценезов. Но будет реально мегакатастрофа с уничтожением всех связей и заменой 90% биомассы на что-то более приличное. Ну крокодилы еще выживут(если вид такой *успел* появиться) а не успел, так довольно скоро будет какой-нить хищный бегемот собако в реках водится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Sep 2011 Можно фантазировать об АИ сверхцивилизации в наше время. Те люди, если выживут, к нашему времени разовьются в нечто более развитое чем человек. Независимо от того, на какой уровень упадёт их цивилизация в мезозое. Это же эволюция человека от мезозоя до наших дней, представьте! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Sep 2011 Ага, а здесь мы строим планы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Sep 2011 А таймлайн последствий переноса будет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Sep 2011 Колорадского жука что, уже никто не собирал на своём огороде? Дайте догадаюсь. Картошка, томат, паслен, верно? Догадайтесь, что общего у этих растений с колорадским жуком. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Sep 2011 И колорадский жук, кстати, тоже не только картошку с томатами употребляет во унутрь ныне(вяло еще конечно)... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Sep 2011 thrary, ну, да. Тоже из Америки, как и сам жук. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2011 Не. Уже местные культуры по-немногу... В общем довольно скоро вписался в биоценез, без катастроф и вымираний. В Австралии бы это закончилось бы как минимум выносом нескольких видов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2011 Эту Тему можно несколько иначе осмыслить. Итак, среднестатистическое село нашего времени Попало в мезозой. Причём - для чистоты эксперимента ему лучше Попадать без дополнительных прикормок типа проезжавшего автобуса с палеонтологами или колонны бензовозов. Только само село! Но вот: А если - туда Попадает среднестатистическое село НЕ нашего времени?!... У кого лучше получится там выжить и что это будет за выживание?!.... Из какого года село попаданцев лучше устроится?!.... 2011 год. 1991 год. 1981 год. И так далее - до самого нижнего палеолита. Кто в мезозое лучший выживальщик?!... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2011 Английское поместье с арендаторами конца 19го века(может на четверть века ранее -- нужно смотреть масштабы механизации -- но копать нужно там) или зеленая ферма 2010го года, тоже английская или там голландская (вообще нужно глянуть в законодательства, и брать ту европейскую страну где самый малый максимальный размер фермы -- для нас чем более мелкие хозяйства тем лучше(но только не французов))(и еще тут болезненый момент, что они бывают совсем узкой специализации из разряда проращивания ростков бобовых, а бывают общей специализации, вот они-то нам и нужны -- там севооборот от 6ти до 14ти лет включая озимые, яровые, рапс/сою, клевер и проч)... В россиянских деревнях вторая с/х революция началась по-хорошему только в конце 19го века, а третья так и не случилась, четвертая которая химизация, механизация и гибридизация -- в нашем случае близка к катастрофе пашут на тракторах, сеют гибриды которые вырождаются во втором поколении, сыплют удобрения и опрыскивают ядохимикатами. Т.о. для нормального с/х я вижу два оптимума самый конец третьей революции или уже пятую зелёную со сложными севооборотами, севбой без запашки грунта, ограниченным кол-вом натуральных удобрений, борьбой с вредителями по средством хищников, паразитов и севооборотов... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2011 думаю - примерно неолит Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2011 Необходимо также большое количество оружия у насесения и умение им пользоваться, большое количество различного скота и максимальная самодостаточность поселения (наличие большого числа мастеров разных деревенских специальностей). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2011 (изменено) Вот это меня малость удивляет. Получается, современный крысы лучше приспособлены к мезозою, чем тамошние? А тамошние лучше приспособлены к современности, чем наши? Думаю, что пришельцам будет плохо и там и здесь. Местные однозначно к СВОИМ условиям лучше приспособлены и над пришельцами у них преимущество. Обьясняю. Наши крысы (и мезозойский аналог крыс) используют <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/K_selection">r-стратегию</a> отбора. Они приспособлены к изменчивым условиям обитания. То есть, перенос в новую среду крысам не будет страшен - а вот местная биосфера к ним не будет приспособлена (болезней нет, хищники отсутствуют) что и приводит к холокосту. С другой стороны, можно переносить сколько угодно диплодоков в современность или слонов в мезозой. Они все вымрут. Изменено 7 Sep 2011 пользователем Снусмумрик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Sep 2011 >Т.о. для нормального с/х Только Вы почему-то нормальное с/х ограничиваете земледелием. А нормальные кочевники скотоводы/охотники (хоть те же монголы времен расцвета, хоть индейцы прерий) там себя будут чувствовать куда лучше и быстрее приспособятся. Первые годы... да что годы - поколения - вообще одной охотой жить можно - вокруг непуганой биомассы немеряно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Sep 2011 (изменено) Индейцы против динозавров. Чинхисхан против тиранозавра. Пусян против... не, Пусян это уже оверкилл. :grin: Изменено 8 Sep 2011 пользователем Vasilisk Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Sep 2011 Если произойдет перенос... скажем средневекового города с замком местного барона... - все будут уверены, что пострадали от некоего колдуна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Sep 2011 который натравил на город драконов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Sep 2011 Который перенёс город в страну драконов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2011 Интересно, а что в это время будет происходить в нашей Башкирии? Не может же там пустота на месте села образоваться. Должен быть перенос куска мезозоя в нашу эпоху, для баланса. Вот учёные-то удивятся! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2011 Вот учёные-то удивятся! И от шока унизят динов в ближке до подхода танков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах