перенос в мезозой


260 posts in this topic

Posted

Да, нужно определить поточнее время Попадания, специфику тогдашней природы и уже от этого рассуждать.....

А какое в этом принципиальное значение для Попаданцев(как дву- так и четвероногих, крылатых итд)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1) Как Вы карнозаврров распугаете?

Огнём.

Сиренами, видимо, тоже - не глухие же они. Хэх, забавно пустить тяжелый рок через хорошие колонки. Наверняка найдутся в каком-нибудь клубе или у частных лиц до 18 лет. Качество значения не имеет, а звуковую мощь оно даст. Сногсшибательную.

Ночью - электрическим светом, прожекторами и фарами. Отстрел ослепленного зверья. Если оно настолько тупое, что сунется на свет.

Про провода под током я уже упоминал.

Учитель химии наверняка есть(ибо есть щкола). Из медицины точно есть стоматолог и аптека

Ну и славно. Осталось ещё спросить биологов, какой яд лучше для рептилий, у них, вроде, специфика по сравнению с теплокровными. Ну, или выяснять экспериментально.

Видимо, помогут и ловушки - петли из стального троса, заякоренные за бетонные блоки. Эти двуногие туши, скорее всего, достаточно разок уронить - и уже не встанут.

Кроме того, для тираннозавров лошади и коровы скорее всего не добыча. Мелковаты.

(Не говоря уж, что пахнут и выглядят незнакомо - надо ещё сообразить, что это - еда. Тем более - при такой мелкой соображалке...)

2)Стойловое содержание предусматривает масссовые экспедиции на косьбу травы.

Или заготовку веников из папортников. Если травы не окажется. Тут критичен транспорт... На первое время хорошо бы, чтобы перенеслось какое-нибудь непустое силосохранилище. Увы, тут вокруг Москвы их в основном позабрасывали, как и фермы вообще... Может в глубинке ещё есть?

Или хотя бы стога ит скирды...

Важно, чтобы скот не передох в первые дни-недели, потом народ приспособится.

немногочисленные(до 10-ка) авторскопроизвольные рыси погоды скорее всего не сделают

Смотря на каком времени. Если им придется хорошо - за десяток лет могут размножиться в количествах вполне чувствительных.

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или заготовку веников из папортников. Если травы не окажется
на перенесшихся 3км она есть. Вернее на севере есть поля(колхозные скорее всего), а вот оставшиеся три стороны света эксплуатируются менее.

Ночью - электрическим светом, прожекторами и фарами. Отстрел ослепленного зверья. Если оно настолько тупое, что сунется на свет.
отстрел крупного канозавра - это уже проблема.

Кроме того, для тираннозавров лошади и коровы скорее всего не добыча. Мелковаты.
вряд ли сильно мельче молодого игуанодонта\стегозавра

(Не говоря уж, что пахнут и выглядят незнакомо - надо ещё сообразить, что это - еда. Тем более - при такой мелкой соображалке...)
емнип, как раз таки маленький мозг ведет к бросанию на все что движется.

Смотря на каком времени. Если им придется хорошо - за десяток лет могут размножиться в количествах вполне чувствительных.
а как их конкруренция с теми, в чьи ниши они и влезут?

Вот коршун имеет все шансы вытеснить на прилегающей территории птеродатиля (имхо).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотря на каком времени. Если им придется хорошо - за десяток лет могут размножиться в количествах вполне чувствительных.

Крысы и мыши расплодятся еще быстрее, а яйца динозавров для них будут деликатесом.

так даже если обнесут - коров с лошадьми где-то пасти все равно придется......

Пастбища перенеслись, насекомые тоже. Как быстро современные травы вытеснят местную флору? Травоядных ящеров можно разводить на мясо (от них птицы произошли, а они вполне съедобны).

Другой вопрос - люди поймут, в какой период истории их перенесло? Ведь многие видели фильм BBC, где на тиранозавров падает астероид. Не получится ли так, что народ только начал приходить в себя, как раз - и все. Детерминизм, однако.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крысы и мыши расплодятся еще быстрее, а яйца динозавров для них будут деликатесом.
Как и для млекопитабющих того времени.

Пастбища перенеслись, насекомые тоже. Как быстро современные травы вытеснят местную флору?
по меркам человеческой жизни -не скоро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по меркам человеческой жизни -не скоро

Не вся территория Земли, а та, которая необходима перенесенным.

Как и для млекопитабющих того времени.

Наши крысы умнее и находятся под защитой людей. :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наши крысы умнее и находятся под защитой людей. rolleyes.gif

Кто вам это сказал? Насчет умнее не спорю, но люди их по жизни гоняют, и тирекс этого не изменит :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отстрел крупного канозавра - это уже проблема.

Ночью в луче прожектора? Да, кстати, ночью они, вроде, должны остывать и быть плохо активны... Подойти и пристрелить. В глаз, чтобы шкуру не портить.

Ещё лучше, конечно, был бы яд - чтобы не выцеливать особо.

Ну и всё же крупные - они ни в какую эпоху толпами не ходят, им жрать так нечего будет. То есть такой отстрел - это не ежедневная задача, далеко.

по меркам человеческой жизни -не скоро

А вот не знаю. Те же одуванчики могут заполонить любой участок за недели. Если он не занят. И переносятся ветром чёрт-те куда.

Другой вопрос - будут ли они иметь такое уж преимущества перед местными видами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не вся территория Земли, а та, которая необходима перенесенным.
та, которая необходима на первое время вообще перенеслась. А кормить крупный рогатый и не очень скот можно и на папоротниках\хвощах - они еще считаются молокогонным кормом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, кстати, ночью они, вроде, должны остывать и быть плохо активны.
как раз таки крупные особи должны быть теплокровными:

Так, Герман Понтцер (Herman Pontzer) из университета имени Джорджа Вашингтона в Сент-Луисе (Washington University in St.-Louis), а также Вивиан Аллен (Vivian Allen) и Джон Хатчинсон (John Hutchinson) из Королевского ветеринарного колледжа (Royal Veterinary College) провели исследование интенсивности метаболизма динозавров и пришли к выводу, что двуногие динозавры массой 20 кг и более были теплокровными. Эндотермичность — свойство более поздних динозавров.

Свидетельство того, что крупные динозавры были инерциальными эндотермиками, получили в 2006 году Джеймс Гиллули, Эндрю Аллен и Эрик Чарнов. Исследовав рост костей крупных динозавров, они выяснили, что в начале жизни температура тела крупных динозавров составляла 25 °C, а по мере достижения массы в несколько сотен килограммов она значительно вырастала и достигала у самых крупных экземпляров 35 °C. В то же время у мелких динозавров с ростом температура тела не увеличивалась. Был сделан вывод, что по мере увеличения размеров возникает способность удерживать тепло.

Ну и всё же крупные - они ни в какую эпоху толпами не ходят, им жрать так нечего будет. То есть такой отстрел - это не ежедневная задача, далеко.
ну - аллозавры по нек-ым данным на бронтозавров охотились стаями. Это ж по современным меркам они крупные -а тогда их место - на уровне соременных львов\волков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

люди их по жизни гоняют, и тирекс этого не изменит rolleyes.gif

Гонять - гоняют, а избавиться не могут. Тирекс, гоняющий крыс...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какое в этом принципиальное значение для Попаданцев(как дву- так и четвероногих, крылатых итд)?

Огромнейшее! Совсем другая биосфера!

Вот коршун имеет все шансы вытеснить на прилегающей территории птеродатиля (имхо).

Питается он дневными грызунами.

А там таковые есть?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Питается он дневными грызунами

Кстати, совы тоже перенесутся. И процветут.

как раз таки крупные особи должны быть теплокровными:

Способность удерживать тепло - ещё не теплокровность, отнюдь.

Грубо говоря, или им нужно всё время двигаться, чтобы не остывать (как разминаются запасные спортсмены во время матча) - или они будут сильно перегреваться пр сколь-нибудь длительной активности, да ещё на солнце. Быстро такой туше с места не включиться. Всяко будут у них проблемы и с прохладной погодой, и просто с разогревом из состояния покоя, и с ночным сном (кстати, как они вообще спали? Ложиться же наверняка не могли, слоны куда легче - и то не могут... Стояли на трёх точках с опорой на хвост и дремали?)

====

Да, и мы ещё ничего не сказали о наших микробах и вирусах. Которые - во славу Даймонда :good: - выкосят архаичную флору и фауну, аки траву...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коршун и ящериц, черепах, насекомых ест. Будет ловить мелких динозавров и яйца ящеров кушать.

Черный коршун, распространенный у нас - питается главным образом падалью, в основном рыбой, и другими отходами. Добычу также составляют млекопитающие, птицы, пресмыкающиеся, лягушки, живая рыба, насекомые, моллюски, ракообразные и черви. Места обитания — различные типы леса, обычно вблизи водоёмов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, и мы ещё ничего не сказали о наших микробах и вирусах. Которые - во славу Даймонда smile.gif - выкосят архаичную флору и фауну, аки траву...

Людям тоже фигово будет. От местных микробов. Так что лучше не заморачиваться и прописать иммунитет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Людям тоже фигово будет. От местных микробов.

Интересно, я и правда один в этом треде читал "Разлом"?

Цитата(Lestarh @ 8.6.2009, 18:42)

Вот как раз с гельминтами, имхо, маловероятно. Паразиты, как правило, довольно специализированы к организмам хозяев-носителей. Наткнуться на форму, способную жить в человеческом/собачьем организме, это очень крупное невезение...

Вообще, по большому счету ситуация не слишком отлична, к примеру, от открытия Австралии или Новой Зеландии. В обоих случаях до прихода человека там существовали весьма специфические фауны, но ни аборигены, ни маори поголовно не вымерли. Равно как и европейцы имели проблемы, в основном, в давно обжитой людьми Африке. В других регионах эпидемиологическая обстановка настолько проблемной не была.

В этом плане ожидать от любой нестандартной экосистемы какого-то массового вноса суперинфекций, имхо, не верно. Это, скорее, некая страшилка, сложившаяся в научной фантастике.

Ну а вероятность... Вероятность существует и того, что под экспедиционным лагерем вулкан извергнется

Цитата(serebryakov @ 8.6.2009, 19:31)

Я как раз собирался ответить нечто в этом роде. Как бактериям, так и вирусам далеко не плевать, "землеройка ты или человек" - возбудители специфических инфекций и набор носителей имеют специфический, довольно ограниченный. Подавляющее большинство болезней животных человеку просто не передается. Это раз. А два - болезни, приспособленные к передаче от человека к человеку, и болезни, способные передаваться от животных к человеку - это две группы, пересекающиеся весьма ограниченно. Я охотно верю, что какие-то болезни Нового света опасны для человека, и не могу исключить, что какой-нибудь динозавровый грипп все же рано или поздно вызовет эпидемию... но предполагать, что это случится с первой же экспедицией - значит недопустимо растягивать границы правдоподобного.

О гельминтах вообще можно забыть - это такой шедевр соэволюции, что вряд ли в Новом свете найдется подходящий для человека паразит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет ядов. Большинство таковых хорошо действует на животных, но отвратно медленно на гадов. Учтите различия биологии. И вообще, поймайте ящерицу или ужа, начините цианидом. Засеките время. Почешите репу. Делайте выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, я и правда один в этом треде читал "Разлом"?

Неполенитесь, дайте сцылку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет ядов. Большинство таковых хорошо действует на животных, но отвратно медленно на гадов. Учтите различия биологии

Потому выше и был вопрос к биологам: а что действует на пресмыкающихся? У них иная биохимия - и яды будут иные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Неполенитесь, дайте сцылку

<{POST_SNAPBACK}>

Поздно. Теперь ждите, пока пираты не отсканируют и выложат в сеть книга не выйдет в бумажном варианте.

Можете скрасить ожидание собственно обсуждением. Цитата, кстати, из него же.

И на сем тему попаданцев в мезозой предлагаю считать исчерпанной и закрыть тред.

Edited by Dzedatis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, и мы ещё ничего не сказали о наших микробах и вирусах. Которые - во славу Даймонда - выкосят архаичную флору и фауну, аки траву...
А они им передаются?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет ядов. Большинство таковых хорошо действует на животных, но отвратно медленно на гадов. Учтите различия биологии. И вообще, поймайте ящерицу или ужа, начините цианидом. Засеките время. Почешите репу. Делайте выводы.

Потому выше и был вопрос к биологам: а что действует на пресмыкающихся? У них иная биохимия - и яды будут иные.

Коллегги -а Вы теплокровность больших ящеров(которых собсно и собираетесь валить) учитываете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. У ящеров обмен веществ не просто другой - он медленный. На то они и ящеры. Пока действие яда будет до них доходить - всех пожрут.

2. Яд это, вообще, не оружие защиты. Максимум, в таком качестве может служить аллергик. Или любое вещество вызывающее немедленные неприятные ощущения. Ядовитость тут не важна. См. скунсы. А найти такое для неизвестных организмов, да ещё силами сельской науки проблематично.

3. Величина туши. Яд или аллергик критичен в расчёте доза/кг_массы_тела. У ящеров тут преимущество.

А с холоднокровностью. При их размерах, естественное у них теплокровие или инерциальное, но на одну ночь запасённого тепла хватит. И кстати, у них не только с разгоном, но и с остановкой проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому выше и был вопрос к биологам: а что действует на пресмыкающихся? У них иная биохимия - и яды будут иные.

Что-то у меня большие сомнения в комптентности "биологов" из башкирского села в подобных вопросах.

А вообще- селу придет пушной зверек. Ящеры задавят тупо количеством.

Рапторы так я думаю вообще очень быстро определят что енто за пришельцы и с чем их едят)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще- селу придет пушной зверек. Ящеры задавят тупо количеством.
а будут ли пытаться?

Рапторы так я думаю вообще очень быстро определят что енто за пришельцы и с чем их едят)
но так от оных и отстреляться можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.