перенос в мезозой


260 posts in this topic

Posted

перспективу выживания села в эпоху мезозоя можно разбить на тактическую и стратегическую составляющую.

в тактике (непосредственное выживание села в ближайшее время) скорее всего сельчане найдут способ справится. (кстати, неплохо бы узнать, какой климат был в данном месте во переносимое место, какие были почвы и т.д.).

в стратегическом смысле (выживание потомков перенесенцев) у села перспективы минимальны. В самом лучшем случае (не растеряли знания через 3-5 поколений, нашли способ приручить некоторые видов динозавров, не вымерли от генетической деградации к 6-8 поколению) археологи найдут странные артефакты-анахронизмы (да и то не факт).

Вот у перенесенного всего Башкортостана во всех сфера перспектив гораздо больше :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в стратегическом смысле (выживание потомков перенесенцев) у села перспективы минимальны. В самом лучшем случае (не растеряли знания через 3-5 поколений, нашли способ приручить некоторые видов динозавров, не вымерли от генетической деградации к 6-8 поколению) археологи найдут странные артефакты-анахронизмы (да и то не факт).
ну -надо учитывать расползание перенесенной биосферы. Да и вопрос по демографии интересный -не начнется ли с 2-3 поколения переход к многодетной семье? Все-таки труд в поле потребует рабочих рук....

Вот у перенесенного всего Башкортостана во всех сфера перспектив гораздо больше
я лично вдохновлялся "Робинзонами космоса" и темой на параллельном про перенос 10-тысячного городка в девон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но так от оных и отстреляться можно.

От всех патронов не хватит. Много ли в обычном селе оружия?

Можно попробовать приручить каких-либо хищников, например, рапторов - будут вместо собак (если это вообще вероятно). Насколько возможно уничтожать крупных ящеров. У каждого большого хищника имеется своя охотничья территория в сотни кв. км. Убить хозяина - территория свободна несколько недель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а будут ли пытаться?

Имхо будут.

Охотничьи территории, там привычные тропы и все такое- перекрыты разом.

Думаю все же будут.

но так от оных и отстреляться можно.

Хватит ли патронов на все население?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно попробовать приручить каких-либо хищников, например, рапторов - будут вместо собак (если это вообще вероятно). Насколько возможно уничтожать крупных ящеров. У каждого большого хищника имеется своя охотничья территория в сотни кв. км. Убить хозяина - территория свободна несколько недель.
Опять-таки приведу в пример стайных аллозавров. Вы уверены, что при тамошней(явно превышающей современную) плотности биосферы у аллозавра территория -несколько сотен км.квадратных?

От всех патронов не хватит. Много ли в обычном селе оружия?
Ну -несколько десятков охотничьих ружей(переломками ачиная и Сайгой оканчивая) быть должно. Плюс местное отделение милиполиции. Плюс возможность сделать наиболее примитивное оружие - те же бомбы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо будут.

Охотничьи территории, там привычные тропы и все такое- перекрыты разом.

Думаю все же будут.

он не у всей биосферы Земли. травоядные так точно не набегут.

Хватит ли патронов на все население?
см. выше. порох-то наверняка сделают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Что-то у меня большие сомнения в комптентности "биологов" из башкирского села в подобных вопросах.

Вопрос вообще-то был ФОРУМНЫМ биологам ;)

>2. Яд это, вообще, не оружие защиты.

А кто говорит о защите? Всякая защита проигрышна по определению. Превентивный отстрел.

>Величина туши. Яд или аллергик критичен в расчёте доза/кг_массы_тела. У ящеров тут преимущество.

Это сказывается только на времени действия. Ну так мы и не спешим. Бушмены и пигмеи вполне себе валили слонов отравленными стрелами: Подкрался- стрельнул - подождал несколько минут. Слон на укол маленькой стрелки и не реагирует... только потом вдруг дохнет...

>Ящеры задавят тупо количеством.

В кино.

В реале "давить количеством" умеет только регулярная армия, причем не всякая.

>не вымерли от генетической деградации к 6-8 поколению

Генетическая деградация при 5000 перенесенных? Откуда??? (Притом народ с разнообразным генофондом, дети разных народов... ).

>Охотничьи территории, там привычные тропы и все такое- перекрыты разом.

Не "перекрыты", а "исчезли". Вместо них незнакомая и непомеченная местность. Для зверя это принципиально разная ситуация.

>Плюс возможность сделать наиболее примитивное оружие - те же бомбы.

Ещё проще сделать огонь. Костры и пожары любого размера (с дровами напряга нет, мы уже выяснили. ).

Вообще, коллеги, не надо путать борьбу с биосферой (стихией) и войну с людьми. Вроде совсем недавно "Непобедимый" Лема на ФАИ перечитывали и разбирали...

Сознательного противника тут НЕТ.

А животных гораздо эффективнее не убивать (это крайний случай), в ОТПУГИВАТЬ - и приучать бояться. Место убитого завра займёт новый непуганый завр, "пуганый" завр с подпаленным хвостом не только сам больше не полезет в это неприятное место, но и будет продолжать занимать свой охотничий участок, не давая возможности появиться новому завру.

>Максимум, в таком качестве может служить аллергик. Или любое вещество вызывающее немедленные неприятные ощущения. Ядовитость тут не важна. См. скунсы. А найти такое для неизвестных организмов, да ещё силами сельской науки проблематично.

Отличная идея - и в чём проблематичность? Дым от горящей покрышки наверняка неприятен любому организму.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё проще сделать огонь. Костры и пожары любого размера (с дровами напряга нет, мы уже выяснили. ).
но экспедиции за этими дровами чем дальше тем дальше(пардон за каламбур) придется посылать. Волчьи ямы не просчее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Волчьи ямы не просчее?

Ну так я рвы ещё в самом начале предлагал. Причём рвы с кострами прекрасно сочетаются (и не обязательно их жечь там непрерывно).

Ну а "силки" на тираннозавра вообще ставятся за минуты: берем стальной трос из автокрана (наверняка и другие источники найдутся, делаем петли и заякориваем за бетонные блоки, валуны достаточного размера, фундаменты, вышки ЛЭП. Причём ловушка многоразового действия: отрезало ногу одному дино (самый вероятный результат с их массой и инерцией)- утилизуем тушу и силки снова готовы.

Таки ловушки можно ставить на открытых местах. Если есть крутые склоны, берега, узкие проходы - можно использовать "давилки" по приципу "щипа": где на голову зацепившему растяжку падает всё тот же бетонный блок в несколько тонн (гравитация + автокран - оружие конца света).

Да, и если там найдётся пара книг по истории и хоть один реконструктор (или соответствующее файло в компах) - ничто не мешает плотникам прикрыть периметр вокруг деревни баллистами или чем-то подобным. Стрела типа "бревно с наконечником из стального листа" с полсотни метров )промах невозможен) будет иметь останавливающее действие на завра лучше любой пули даже без яда.

(Ну, а под яд лучше всего арбалеты (опять Ле Гуин): имея пружинную сталь, их наделать не вопрос, в динозавра стальной стрелой можно попадать за полкилометра, скорострельность нас не волнует...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Генетическая деградация при 5000 перенесенных? Откуда??? (Притом народ с разнообразным генофондом, дети разных народов... ).

сколько из них фертильного возраста, сколько детей и подростков - не больше 3 тысяч. Далее, 6-8 поколений - это примерно 200-300 лет, за это время успеют все перемешаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>не больше 3 тысяч

В плане генетичекого разнообразия это "до фига и больше". С хорошим запасом.

Некоторые из ныне живущих видов животных прошли через "генетическое игольное ушко", когда от вида оставалось всего 5-10 пар. Ничего, живут.

Солгасно китайской традиции, все китайцы - потомки "100 черноголовых семейств".

>Далее, 6-8 поколений - это примерно 200-300 лет, за это время успеют все перемешаться.

И славно - метисы первых поколений отличаются повышенными ТТХ и живучестью, причем тем более повышенными, чем дальше друг от друга были родители. Скажем, русские с монголоидами - это очень хорошо в плане живучести, если там окажется пара негров - просто фантастически хорошо. :) Ну негры - вряд ли, а вот кавказцы и цыгане - скорее всего. Генетически это - просто супер.

Ну и через 8 поколений - если уж они столько проживут, то явно приспособились и процвели - их в условиях неграниченного пространства и неограниченной еды (биосфера продуктивнее нынешней) - будет несколько _миллионов_.

Для сравнения (Это как раз за ~300 лет):

>От 7,5 тысяч французов прибывших в Канаду происходят 11-12 миллионов современных франкоканадцев,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Еще учитываем вариант секретного научного эксперимента. Расположилась недалеко от деревни бригада ученых, приставили целую дивизию солдат. Но эксперимент кончается не так, как все ожидали... Переносится и научный центр и скажем, эллипс радиусом 1 километр, в котором оказывается пара деревень - одна вымирающая, другая богатая, населенная. И можно еще табор цыган, на свою беду решивший переночевать на поляне...

примерно так

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Между прочим, интересный воопрос - сколько нужно минимально попаданцев, чтобы не выродились?!...

И соотношение полов здесь же, "...десять девок - один паря, куда девки - туда паря...."

пара деревень - одна вымирающая, другая богатая, населенная.

Гражданская война.

И можно еще табор цыган, на свою беду решивший переночевать на поляне...

Национальная война.

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так мы и не спешим. Бушмены и пигмеи вполне себе валили слонов отравленными стрелами
А спешить придётся. Гигантская туша прёт на село. Остановить надо немедленно.

Отличная идея - и в чём проблематичность? Дым от горящей покрышки наверняка неприятен любому организму.
Опыт скунсов показывает, что на этом можно выехать. Но, во первых, направление ветра, а во вторых, сколько нужно сжечь покрышек, чтобы дошло до тирика?

Всё-таки идея с отпугиванием/запугиванием перспективнее. И надолбы строить надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не будет так, что всякие Т-рексы или рапторы прут на село живой стеной, только успевай отстреливаться.

Это не Мир Смерти, где биосфера ополчилась на колонистов. Тут редкие крупные хищники будут скорее всего обходить незнакомую местность. Жрать попаданцев они то же не захотят, так как совершенно непривычная "еда" не входящая в их рацион. Разве что только с очень большой голодухи и то сомнительно.

Не будет ни какой непрерывной битвы с динозаврами.

Меня куда более заботят микроорганизмы и проблема "хлеба насущного", так как есть подозрение, что перенесенная "наша" флора и фауна будет себя там плохо чувствовать. А питаться местными "продуктами" вряд ли возможно. Не думаю, что возможно питаться папоротниками и мясом динозавров.

Edited by Uldemir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А спешить придётся. Гигантская туша прёт на село. Остановить надо немедленно.

См. ответ коллеги Улдемира.

"Туша прет" - это _редкая_ случайная ситуация, ничего по большому счету не определяющая. Разве что для оживляжа киносценария сгодится :). Часто в Африке или Индии на село прёт стадо бешеных слонов?

Но если рассмотреть как редкое ЧП - выше уже названа куча способов:

1) Бульдозер ему в лоб. Он тяжелее, сильнее и железный.

2) Ловушки на подступах к селу. Ну да - ко всему на свет надо готовиться заранее. Будете щелкать клювом - вас и соседский Бобик загрызёт. Превентивный отстрел уже назван выше.

3) "Туша" - он не умеет незаметно подкрадываться, его видно за версту. Выезжаете к ней на авто, стреляете ядом, потом она бегает за вами кругами вкруг села, пока яд не подействует.

В общем - общий принцип: чтобы не приходилось спешить, надо мал-мала заранее приходить и бить первым.

>Меня куда более заботят микроорганизмы и проблема "хлеба насущного"

Угу, причем второе сильнее первого. Микроорганизмы когда ещё мутируют на новых носителей - а картошка кончится быстро. Если она не сможет там расти...

А вот с мясом динозавров - не знаю. С чего бы оно было не съедобно. Крокодилов, ящериц, змей и лягушек вполне себе едят.

Возможна засада, когда оно будет съедобно, но не полноценно (каких-нибудь незаменимых аминокислот не хватает). Скажется не сразу, и определить, в чем дело, без современной медицины - навряд...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможна засада, когда оно будет съедобно, но не полноценно (каких-нибудь незаменимых аминокислот не хватает). Скажется не сразу, и определить, в чем дело, без современной медицины - навряд...

Собак покормить этим мясом месяц-другой и посмотреть, что с ними будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собак покормить этим мясом месяц-другой и посмотреть, что с ними будет.

Собаки без проблем питаются тем, от чего человек дохнет в момент. У них достаточно иная биохимия.

Говорят, ближе всего к человеку в этом плане свинья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Туша" - он не умеет незаметно подкрадываться, его видно за версту.

Я один в этом треде... - 2. :rolleyes:

На Земле Толля живут травоядные трех предельных размеров: мелкие динозавры вроде флагохвоста или чуть больше, крупные тикбаланги и черно-белые ящеры и великаны-бронтозавры. Экспедиция сталкивалась с «черными петухами», которые способны убить человека - или флагохвоста, и стимфалидами, которые охотятся на черно-белых. Кто питается великанами?

Внезапно вожак вскинул гребнистую голову. Ноги продолжали нести его вперед танцующей, абсурдно легкой походкой -- а из глотки уже несся мучительный стон, от которого волосы дыбом вставали на голове, и ноги превращались в вату.

А потом разверзся ад.

Уже потом Мушкетов осознал, что все это время смотрел на чудовище - и не видел, отвлеченный шествующими бронтозаврами. Даже когда оно взметнулось из ложбины, где пряталось до сих пор, и ринулось к разбегающемуся стаду, его бока сливались с пестрой растительностью.

Оно было огромно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гражданская война.

С чего взяли? Заселят молодыми семьями деревню, поселят военных. Будут основывать другие деревни. Или присмотрят удобное место и поставят город, какая-нибудь Новая Москва.

Еще - интересна будет гипотеза происхождения человекообразных обезьян от разбежавшихся и изгнанных пьяниц и бомжей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карта предлагаемой изначально "переносимой" местности:

849731_BIG_0_0.jpg

В общем от местного сельсовета перенесутся ещеСабашево(362чел).

Еще - интересна будет гипотеза происхождения человекообразных обезьян от разбежавшихся и изгнанных пьяниц и бомжей.
а они размножаться-то будут? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сколько из них фертильного возраста, сколько детей и подростков - не больше 3 тысяч. Далее, 6-8 поколений - это примерно 200-300 лет, за это время успеют все перемешаться.

Вот такие данные нашел:

Зирган - село старинное, недавно отмечалось его 235-летие. Население Зирганского сельсовета с прилегающими деревнями Юлдаш, Сабаш, Нурдавлетово - 5,5 тысячи человек, около 30 процентов - молодежь
То есть из 4,5+ тысяч перенесенных в возрасте 14-30 лет - 1500 человек. По всей РФ трудоспособного возраста - 60%. из 4500 это 2700 человек. минус 55-60 летние + дети - примеерно 20% - 900 человек. То есть 3-3,5 тысяч человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я один в этом треде... - 2

Да, Вас явно пробило это фентези... Сочувствую и завидую одновременно..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, Вас явно пробило это фентези... Сочувствую и завидую одновременно..

<{POST_SNAPBACK}>

*мягко* Коллега, рад встретить в Вашем лице понимание, но смею заверить, Вы несколько заблуждаетесь, считая коллегу единственным представителем жанра. Погуглите такие имена, как Уэллс, Обручев, Ефремов, Крайтон, Суэнвик... Все это есть в интернетах, Вам даже не придется тратить свои скудные. Главное, не пугайтесь сразу - там нет орков с эльфийками, да и попаданцы неправильные - даже без ноутбуков. Кроме того, много терминов, которые с непривычки могут Вам показаться незнакомыми. Но Вы не смущайтесь, многабукофф - это только поначалу трудно. Даже в Вашем возрасте не поздно расширять кругозор и знакомиться с шедеврами мировой фантастики.

Edited by Dzedatis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Поздно. Теперь ждите, пока пираты не отсканируют и выложат в сеть книга не выйдет в бумажном варианте.

Можете скрасить ожидание собственно обсуждением. Цитата, кстати, из него же.

И на сем тему попаданцев в мезозой предлагаю считать исчерпанной и закрыть тред.

Да коллега -где ж Вы были в 1912-м, что не крикнули А. Конан Дойлу о Жюль Верне?

Обручеву - о двух предыдущих? Барроузу - о трех ? :good:

Ну а если серьезно - тема данного топика похожа на приведенное Вами произведение лишь людьми и мезозоем(словами то бишь). А стартовые условия разняться весьма сильно - "Разлом" все-таки, как помню, топает за всеми вышеприведеннными в колее(в начале по крайней мере) исследования первобытного мира экспедицией из начала 20 века, а не перелетевшим населенным пунктом начала 21-го. :unsure:

Edited by тухачевский

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.