перенос в мезозой


260 posts in this topic

Posted (edited)

письменность вполне сохранится -если попаданцы догадаются использовать местную школу по назначению. Поэтому и мифологизированности сознания в случае нормального развития( то есть без выпиливания 95% населения и всей материальной культуры метеоритом\извержением\динозаврами\анархией) не будет.

Книги рано или поздно рассыпятся в прах (как и прочие носители информации). Если только не будут книги вручную переписывать, то в исторической перспективе учиться станет просто не по чему. Кроме того, учить будут более насущным вещам, которые необходимы для выживания. Вроде всякого следопытства, ремесла и т.д.

Материальная культура и без метеорита относительно быстро исчезнет из-за изнашивания, "старения", постепенно заменяясь на все более примитивную, местного, так сказать, производства. От автомобилей к телегам придется перейти очень быстро. Хотя, если лошади не выживут, то и телег не будет, а только волокуши и носилки.

ИМХО, о "своих корнях" забудут, сохранив лишь в виде малопонятных преданий и мифов.

Edited by Uldemir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До какого уровня упадут?
А вот тут, коллеги, можно вспомнить вот эту тему. В ней этого вопроса немного касались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Книги рано или поздно рассыпятся в прах (как и прочие носители информации). Если только не будут книги вручную переписывать, то в исторической перспективе учиться станет просто не по чему. Кроме того, учить будут более насущным вещам, которые необходимы для выживания. Вроде всякого следопытства, ремесла и т.д.
коллега, книга в неблагоприятных условиях "живет" не менее сотни лет. В специализированных хранилищах -еще более. И переписывать их вполне будут - "Войну и мир"\Донцову вряд ли конечно, а вот учебник химии\физики, технические справочники и тому подобную справочную литературу обязательно. Да и своя литература вполне появится - газеты, пособия по охоте\сельском хозяйству в новых условиях\прочему, законодательные акты первое поколение переносцев обязательно запишут.

Материальная культура и без метеорита относительно быстро исчезнет из-за изнашивания, "старения", постепенно заменяясь на все более примитивную, местного, так сказать, производства. От автомобилей к телегам придется перейти очень быстро. Хотя, если лошади не выживут, то и телег не будет, а только волокуши и носилки.

ИМХО, о "своих корнях" забудут, сохранив лишь в виде малопонятных преданий и мифов.

местное производство таки маловозможно без преемственности и передачи знаний.

Книги рано или поздно рассыпятся в прах (как и прочие носители информации). Если только не будут книги вручную переписывать, то в исторической перспективе учиться станет просто не по чему. Кроме того, учить будут более насущным вещам, которые необходимы для выживания. Вроде всякого следопытства, ремесла и т.д.
коллега, книга в неблагоприятных условиях "живет" не менее сотни лет. В специализированных хранилищах -еще более. И переписывать их вполне будут - "Войну и мир"\Донцову вряд ли конечно, а вот учебник химии\физики, технические справочники и тому подобную справочную литературу обязательно. Да и своя литература вполне появится - газеты, пособия по охоте\сельском хозяйству в новых условиях\прочему, законодательные акты первое поколение переносцев обязательно запишут.

Материальная культура и без метеорита относительно быстро исчезнет из-за изнашивания, "старения", постепенно заменяясь на все более примитивную, местного, так сказать, производства. От автомобилей к телегам придется перейти очень быстро. Хотя, если лошади не выживут, то и телег не будет, а только волокуши и носилки.

ИМХО, о "своих корнях" забудут, сохранив лишь в виде малопонятных преданий и мифов.

местное производство таки маловозможно без преемственности и передачи знаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

коллега, книга в неблагоприятных условиях "живет" не менее сотни лет.

Ну так речь и шла о веках.

И переписывать их вполне будут - "Войну и мир"\Донцову вряд ли конечно, а вот учебник химии\физики, технические справочники и тому подобную справочную литературу обязательно. Да и своя литература вполне появится - газеты, пособия по охоте\сельском хозяйству в новых условиях\прочему, законодательные акты первое поколение переносцев обязательно запишут.

Теоретически возможно, но на практике? Где брать бумагу, например? Глиняные таблички? Но много на них не напишешь.

местное производство таки маловозможно без преемственности и передачи знаний.

Но почему же совсем без?

Знания передаваться будут, конечно. Но все меньше и меньше от "первичного объема", так сказать. Постепенно заменяясь новыми знаниям. Пока работает техника о ней и будут передавать, но когда она превратится в ржавый металлолом, знания об обслуживании грузовиков и тракторов уже будут не нужны и забудутся, заменятся информацией, как делать телеги, поскольку телеги на данный момент актуальны, а проржавевший сто лет назад трактор - уже нет. И все в этом роде.

Так постепенно все первичные знания забудут, заменят другими, более актуальными. Через тысячу лет что они будут помнить из первоначального? А через три? Мало что. Даже язык изменится, "опримитивится". Насчет письменности - не поручусь. Тут зависит от многих факторов.

Edited by Uldemir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До какого уровня упадут?

средневековье

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Где брать бумагу, например?

Где предки брали. Береста устроит? Листья саговой пальмы?

>Глиняные таблички? Но много на них не напишешь.

Вавилоняне написали ОЧЕНЬ много, причём быстро, в реальном времени: они на них вели то, что сейчас называется бухгалтерией и хозяйственными базами данных. Банковскими тоже - у них были неслабые банки... и соответствующая отчётность...

>Через тысячу лет что они будут помнить из первоначального? А через три? Мало что. Даже язык изменится, "опримитивится".

Учебники физики, химии, геометрии и т.п. - не изменятся.

>Кроме того, учить будут более насущным вещам, которые необходимы для выживания. Вроде всякого следопытства, ремесла и т.д.

Учёбе в объёме начальной школы, а то и семилетки это никогда не противоречило. Обучение ремеслу, если это не хайтек какой, вроде ювелирного дела или стеклодувства, требует не так уж много времени. Больше будет уходить на выживание. Тем не менее - у русских крестьян хватало времени детей грамоте учить - там, где крепостного права не было, скажем, на Севере...

Кстати, известные отшельники Лыковы всех детей выучили грамоте. По Библии. Причем дети ухитрились вычитать в Библии кое-какие практические советы (рецепт, как дубить и выделывать кожи).

Ну и есть в деревне такая штука, как долгие зимние вечера...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

>Я не трачу свое время на эстетически бесцельное увеличение энтропии Вселенной.

Ну да, всё уходит на неэстетичный троллинг. На него времени не жаль. Соболезную. Вселенной, естественно. :rolleyes:

=========

"Один критянин говорит, что все критяне - тролли..."©

>Письменность - такая вещь, которая всегда имеет практическое применение. Писать на стене пещеры "Вася-лох", подписывать на карте "к Синим Камням не ходите - зыбун!" или записывать "Хисторию о попаданцах" на порядок удобнее, чем заучивать аналогичный объем информации наизусть.

+1

А ещё им придется вести календарь - без него сельское хозяйство невозможно, и даже охота затруднена. А это письменность и, как минимум, арифметика и геометрия...

Кстати, они будут неприятно удивлены: тогда в году больше дней, а сутки чуток короче... Всё часы можно смело выбрасывать :rolleyes:

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и есть в деревне такая штука, как долгие зимние вечера...

Мезозой самый теплый период Земли за всю историю. Не думаю что там будет зима в прямом понимании этого слова.

Где предки брали. Береста устроит? Листья саговой пальмы?

Вавилоняне написали ОЧЕНЬ много, причём быстро, в реальном времени: они на них вели то, что сейчас называется бухгалтерией и хозяйственными базами данных. Банковскими тоже - у них были неслабые банки... и соответствующая отчётность...

Это все не полноценная замена все же. Те же таблички недолговечны (в долгосрочной перспективе).

Хотя согласен, что найти носитель и вести записи они будут пытаться. Но о массовом переписывании всего и вся речи нет. Приоритет отдадут как раз "хозяйственными базам данных" (вещам сугубо практическим), но не отвлеченным предметам.

Учебники физики, химии, геометрии и т.п. - не изменятся.

А зачем им физика и химия? В современном объеме, имеется в виду. Физики и химия будет на уровне бытовой, практической.

Учёбе в объёме начальной школы, а то и семилетки это никогда не противоречило. Обучение ремеслу, если это не хайтек какой, вроде ювелирного дела или стеклодувства, требует не так уж много времени. Больше будет уходить на выживание. Тем не менее - у русских крестьян хватало времени детей грамоте учить - там, где крепостного права не было, скажем, на Севере...

Согласен. Имено так и представляю мезазойски школы - основы грамоты, ремесло и "безопастность жизнедеятельности". Но конечно же не отвлеченные науки.

З.Ы. По всему выходит, что им светит средневековье....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кошки ,собаки и вороны устроят СИГ местной фауне,пожирая яйца и мелких пресмыкающихся.В реале они такое устраивают в Австралии,там сбежавшие кошки - серьезная проблема для сумчатых ,и их больше чем людей.Быстрое размножение и расселение вызовет обвальное вымирание пресмыкающихся, что потом спишут на метеорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кошки ,собаки и вороны устроят СИГ местной фауне,пожирая яйца и мелких пресмыкающихся.В реале они такое устраивают в Австралии,там сбежавшие кошки - серьезная проблема для сумчатых ,и их больше чем людей.Быстрое размножение и расселение вызовет обвальное вымирание пресмыкающихся, что потом спишут на метеорит.

В РИ примитивные млекопитающие(размером как раз с крысу\кошку) устроить СИГ не смогли. Кошки скорее будут охотиться на тех же крыс, воронов, мелких пресмыкающихся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ примитивные млекопитающие(размером как раз с крысу\кошку) устроить СИГ не смогли. Кошки скорее будут охотиться на тех же крыс, воронов, мелких пресмыкающихся.

Кошки и собаки более развиты, чем местные млекопитающие.

З.Ы. По всему выходит, что им светит средневековье....

Своеобразное средневековье...Вряд ли они будут в плане огнестрела морочится с колесными замками и картушами, сразу будут делать патроны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, самые важные науки для них-медицина и агрономия. Весьма способствуют быстрому размножению. Конечно, надо учитывать традиции- башкиры не ефиопы, по восемь детей в семье не будет, ноно на продолжении человеческой жизни удвоить населения вполне возможно.<br>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кошки ,собаки и вороны устроят СИГ местной фауне,пожирая яйца и мелких пресмыкающихся.В реале они такое устраивают в Австралии,там сбежавшие кошки - серьезная проблема для сумчатых ,и их больше чем людей.Быстрое размножение и расселение вызовет обвальное вымирание пресмыкающихся, что потом спишут на метеорит.

а у рысей будет хороший эволюционный стимул эволюционировать со временем в нечто большое и саблезубое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а у рысей будет хороший эволюционный стимул эволюционировать со временем в нечто большое и саблезубое

вспоминая соответствующие куски из "путешествия в неоцен" П. Волкова (гл. 60, Великаны Сибири):

Самка журавельника сидела на яйцах, регулярно переворачивая их лапами. Время от времени она позволяла себе встать и размять лапы, уставшие от неподвижности. Сидя на гнезде, она приводила в порядок оперение, вычищая из него мусор и паразитов. Любое небольшое животное, оказавшееся в пределах досягаемости её клюва, становилось её едой. Сейчас самка занималась самым важным делом в её годовом цикле – выращиванием потомства. И родительский инстинкт оказывался сильнее любого другого, даже инстинкта самосохранения. Поэтому самка не покинула гнездо, когда недалеко от него появилось крупное животное с пушистой пятнистой шерстью и длинными зубами, торчащими из закрытого рта. Огромный зверь двигался совершенно бесшумно, принюхиваясь и оглядывая местность. От его внимания не ускользнуло неосторожное движение самки журавельника, и зверь двинулся прямо к ней. Защищая кладку, птица вскочила с гнезда и резко распахнула крылья, демонстрируя чёрно-белую изнанку крыльев. Но больше она ничего не смогла сделать – огромная лапа молниеносно сокрушила тело птицы, превратив её в лепёшку из перьев и плоти. Огромный пятнистый зверь когтем разорвал тело птицы и несколькими движениями шершавого языка, покрытого роговыми зубчиками, буквально слизал мясо вместе с костями, придерживая тело убитой птицы лапой. В следующие несколько минут яйца журавельника одно за другим хрустнули во рту зверя, и он проглотил их прямо со скорлупой. Когда это животное ушло, на месте трагедии остались только окровавленные перья с остатками кожи птицы, и опустошённое гнездо.

Мегафауна травоядных неизбежно порождает мега-хищников. Один из них – берл, круглый год живущий в лесах Сибири. Но летом вместе со стадами обды на север приходит ещё один гигантский охотник – сибирский саблезуб, извечный «пастух» стад обды.

Сабельный клык неоднократно возникал в линии позвоночных, ведущей от примитивных рептилий к млекопитающим. Такими клыками обладали плотоядные зверообразные рептилии пермского и триасового периодов, а также раннетретичные нимравиды из числа плацентарных млекопитающих, и некоторые сумчатые млекопитающие позднего третичного периода. В семействе кошачьих сабельный клык развивался несколько раз. Доисторический человек сталкивался с представителями саблезубых кошек в Африке, Евразии и Северной Америке, но массовое вымирание мегафауны в голоцене уничтожило глубоко специализированных саблезубых хищников. Зато в неоцене сабельный клык развился одновременно у представителей двух семейств хищников. В Африке обитает генетта-убийца, крупное саблезубое животное семейства виверровых, а в Сибири такие клыки снова появились у одного из представителей изрядно поредевшего семейства кошачьих – на сей раз этим оружием обзавёлся потомок рысей.

Сибирские саблезубы стали единственным среди кошачьих мигрирующим видом, и каждый год отправляются в путешествие на север вслед за своей основной добычей – обдой. Некоторые особи идут за своей добычей далеко на север, но значительная часть этих кошек рассеивается на огромном пространстве Восточно-Сибирского плоскогорья. Этим зверям необходимо достаточно большое количество крупных млекопитающих на обширной территории.

Зверь, убивший самку журавельника – взрослая самка сибирского саблезуба. Она не стремится охотиться на крупную добычу – самка беременна и скоро должна родить, поэтому она избегает нападать на опасных животных, и пока довольствуется случайной мелкой добычей. Ей необходимо найти место для логова, где появятся на свет её детёныши, но сделать это очень непросто – она не должна выдать местоположения логова своим поведением. Сильный беспощадный берл и вездесущая любопытная вахила могут просто съесть её детёнышей, поэтому самка очень тщательно подходит к выбору места для выращивания потомства.

После массового вымирания на рубеже голоцена и неоцена разнообразие хищных зверей заметно снизилось, а некоторые их семейства почти полностью исчезли. Наиболее удачливыми оказались представители семейств куньих и виверровых, но кроме них в отдельных районах Земли сохранились кошачьи (Felidae), представители наиболее специализированного семейства хищников, а также некоторые другие хищные звери. Крупные кошачьи вымерли, но семейство уцелело благодаря разнообразию и экологической пластичности мелких кошек, которые позже развились в крупные формы. Одной из крупнейших кошек неоцена является сибирский саблезуб, потомок рыси (Lynx).

Этот реликтовый представитель семейства кошачьих - охотник на крупную добычу. Об этом можно легко догадаться, взглянув на телосложение животного – хищник не похож на гепарда или леопарда, который преследует быстроногую добычу. Тело саблезуба очень массивное: зверь размером с тигра (весит около 350 килограммов), но его фигура больше напоминает медвежью: ноги более толстые, с широкими ступнями (зверь стал почти стопоходящим). Задние ноги несколько длиннее передних, спина наклонена вперёд. Короткий хвост достался зверю в наследство от предка. Окраска шерсти песочно-жёлтая с тёмно-серыми пятнами, к зиме меняется на белую с пепельным оттенком (это явление – исключение среди кошачьих, не меняющих цвет шерсти на зиму), пятна на зимнем меху полностью исчезают. Зимняя шерсть значительно длиннее и гуще летней – это приспособление к жизни в условиях континентального климата Северо-Восточной Азии с суровыми снежными зимами.

Охотник на крупную добычу, сибирский саблезуб отлично экипирован для убийства больших толстокожих зверей. Его голова довольно крупная (длина черепа до 30 см), нижняя челюсть очень подвижна и может широко открываться. В верхней челюсти торчат длинные 15-сантиметровые сабельные клыки с широкими основаниями – главное охотничье оружие зверя. Для того, чтобы успешнее применять это оружие, череп дополнительно «усилен» - основания клыков очень широкие, сам череп высокий с укороченным лицевым отделом. Кроме того, у саблезуба очень сильная шея и мощные передние лапы – это напрямую связано со способом охоты животного.

Сибирский саблезуб – неутомимый кочевник по просторам Сибири и Беринги. Этот зверь буквально «пасёт» стада крупных травоядных, следуя за ними во время миграций. Самая главная добыча зверя – обда, громадный травоядный зверь Сибири. Для охоты на этого гиганта саблезуб использует тактику нападения из засады, но часто открыто нападает на отставших от стада зверей. Хищник атакует добычу сбоку, во время броска одной лапой ударяя по плечу, другой – по голове жертвы. Обычно молодой или слабый зверь падает набок, и его легко прикончить укусом в горло. При укусе клыки саблезуба проходят ниже позвоночника (иначе их можно просто сломать) и разрывают кровеносные сосуды и трахею жертвы. Если выбранная жертва достаточно сильна, хищник просто ранит её укусом и следует за стадом, ожидая, пока раненая добыча отстанет от сородичей, истекая кровью. Одной туши обды хищнику хватает летом на неделю – пока мясо не испортится настолько, что его нельзя будет съесть. Зимой, когда мясо лучше сохраняется, добытого зверя хватает примерно на две недели. Но чаще всего такую добычу приходится делить с множеством пернатых и четвероногих падальщиков, поэтому саблезуб вынужден охотиться чаще. Один зверь теоретически должен контролировать территорию в 200 – 300 квадратных километров, но он ведёт кочевую жизнь, поэтому иногда «пастухи» разных стад обды встречаются на летних пастбищах этого зверя. В это время происходит спаривание и рождение детёнышей, зачатых в прошлом году. На летних пастбищах обды саблезубы иногда объединяются для охоты, вместе добывая очередной обед.

Спаривание саблезубов происходит в конце лета, незадолго до ухода стад обды на юг. Готовая к размножению самка призывает самца звуками, похожими на громкое басистое мяуканье. Обычно возле такой самки держатся два – три самца, но спариться с ней может лишь тот, которого она сама выберет. Между самцами происходят стычки, во время которых соперники бьют друг друга лапами и демонстрируют силу, обдирая кору с деревьев. Готовые к спариванию самцы также метят мочой стволы деревьев – запах играет для самки важную роль в выборе партнёра. Когда пара формируется, самец и самка вместе прогоняют холостых самцов. Спаривание у этих кошек повторяется много раз в течение трёх – четырёх дней, пока самка готова принять внимание самца. В это время самец ухаживает за ней, вылизывая её шерсть. Он также помечает участок леса вокруг самки мочой, чтобы предупредить соперников, что данная самка занята. Во время брачных игр звери ничего не едят. После спаривания самка уходит с помеченной самцом территории.

Беременность у этого вида продолжается долго: больше девяти месяцев. Это связано с тем, что около полугода оплодотворённая яйцеклетка совсем не развивается. Развитие зародышей начинается примерно в первой половине зимы, и фактически продолжается немногим более трёх месяцев. Детёныши рождаются как раз тогда, когда самка приходит на север после зимовки в лесах.

Для рождения детёнышей самка саблезуба делает логово под корнями деревьев или среди камней. В выводке бывает двое – трое детёнышей. Новорождённые саблезубы покрыты тёмно-коричневой шерстью, на которой уже заметны пятна. У них закрыты глаза и уши, и первые две недели жизни они совершенно беспомощны и полностью зависят от матери.

В течение четырёх месяцев, до осенней миграции обды, детёныши быстро растут и развиваются. В это время они активно учатся охотиться, сопровождая мать. Во время миграций за стадами обды детёныши саблезуба запоминают местность, и позже, становясь самостоятельными, сами начинают «пасти» стада.

Молодняк остаётся с матерью до годовалого возраста. Когда семьи приходят вновь на северные пастбища обды, молодые животные покидают мать и начинают охотиться самостоятельно. Половая зрелость у молодых самок наступает на втором году жизни, у самцов – на третьем. Продолжительность жизни может достигать 40 лет.

В восточных районах Северной Америки сибирский саблезуб замещается близким видом более лёгкого сложения – неарктическим саблезубом, или миссопехо Machairolynx nearctica. «Миссопехо» - это имя гигантской рыси из легенд американских индейцев. У миссопехо клыки короче, окраска светлее и не меняется на зиму. Телосложение неарктического саблезуба более лёгкое по сравнению с сибирским родственником: ноги длиннее, размер тела меньше. Это связано с тем, что он специализирован к питанию более мелкой быстроногой дичью. В отличие от сибирского саблезуба, этот вид оседлый и территориальный.

(с) http://www.sivatherium.narod.ru/1velikan.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кошки ,собаки и вороны устроят СИГ местной фауне,пожирая яйца и мелких пресмыкающихся

ИМХО не устроят. Мало их очень.

Вообще, самые важные науки для них-медицина и агрономия.

и еще что-то вроде "безопастности жизнедеятельности в условиях мезозоя".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Мезозой самый теплый период Земли за всю историю. Не думаю что там будет зима в прямом понимании этого слова.

Я писал про вечера, а не про морозы: на продолжительность дня и ночи тепло не влияет. Будет тупо темно - рабочий день не под крышей - всего несколько часов (это даже если вместо зимы не будет какого-нибудь сезона дождей). Электричество они утратят быстро - так что впотьмах при свечке или сказки рассказывать, или учебник наизусть заучивать - выбор развлечений не так велик.

>Это все не полноценная замена все же. Те же таблички недолговечны (в долгосрочной перспективе).

Вы не в курсе. Таблички вечны, они в раскопках находятся тоннами и целыми библиотеками в прекрасном состоянии, через 4-6 тысяч лет-то: что нужно архивировать, просто обжигали: получалась керамика, чемпион по археологической сохранности...

>А зачем им физика и химия? В современном объеме, имеется в виду. Физики и химия будет на уровне бытовой, практической.

Имелись в виду _школьные_ учебники.

Из не-школьного им бы очень пригодилось какое-то практическое пособие по геологии, с картинками: как выглядят разные минералы и где их искать... Вот не факт, что что-то подобное у них будет, а без этого от учебника химии толку не так много...

Вот физику школьную будут использовать по полной: ПРАВИЛЬНЫЕ базовые понятия механики навряд будут утрачены даже при одичании до уровня охотничьего племени...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Но о массовом переписывании всего и вся речи нет. Приоритет отдадут как раз "хозяйственными базам данных" (вещам сугубо практическим), но не отвлеченным предметам.

Священные книги ещё будут переписывать.

К их счастью "Капитал" и ПСС Ленина уже вышли из этого статуса :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Вряд ли они будут в плане огнестрела морочится с колесными замками и картушами, сразу будут делать патроны.

Вряд ли у них надолго сохранится огнестрел. Охотнику он никаких особых плюсов не даёт перед арбалетом - тем более по крупному ящеру. А производство на два порядка сложнее, тем более - боеприпасов.

Несколько примитивных пушек на валу вокруг деревни (пугачи для дино) - ещё туда-сюда...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>ИМХО не устроят. Мало их очень.

Скорость размножения кошек вошла в пословицу. И, кстати, в деревне их обычно заметно больше, чем домов - то есть при переносе их уже не меньше тысячи. При изобилии еды они запросто дадут в год два-три помёта по 5 котят - то есть удесятерение числа за год - не фантастика.

А уж как КРЫСЫ-то разгуляются... вот кто будет в первую очередь геноцидить местную фауну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Вряд ли они будут в плане огнестрела морочится с колесными замками и картушами, сразу будут делать патроны.

Вряд ли у них надолго сохранится огнестрел. Охотнику он никаких особых плюсов не даёт перед арбалетом - тем более по крупному ящеру. А производство на два порядка сложнее, тем более - боеприпасов.

Несколько примитивных пушек на валу вокруг деревни (пугачи для дино) - ещё туда-сюда...

"Сразу видно, вы не рыбак охотник. с." По убойной силе арбалет и рядом не валялся. Для охоты будет дробовик, он удобнее (дробь- на мелких птеродаклей, жакан-на всякий случай), штуцеры- для крупных ящеров, нечто вроде винтовки Пибоди-Мартини укрупненного калибра, совершенней что-то вряд ли создатут. Порох, ессно, дымный. Ну, а стационарно- вы правы, пушки, от приблудившихся чужих "рексов" и особо тупых трицераптосов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>"Сразу видно, вы не рыбак охотник. с."

Естественно. А Вы - не инженер и не производственник.

И даже не охотник-промысловик.

>Для охоты будет дробовик, он удобнее

Да, если дробовики будут на деревьях расти. Кстати, не для всякой охоты, отнюдь. Даже сейчас не на всё охотятся с огнестрелом: это в основном развлекуха любителей + иногда отстрел (отстрел - не охота!). Профи неромантично юзают силки и капканы.

Но главное - если он, условно, в два раза удобнее для охоты, то в 20 раз неудобнее в производстве (и сказочно дорог при кустарном изготовлении). Про боеприпасы уж не говорю... Ладно - патрон-гильзы (хайтек и анрыл: у них ни латуни, ни даже картона) Из чего попаданцы порох, "естественно дымный"©, делать будут? Серу где возьмут, например? И кто вообще этим будет заниматься - у них свободных рук нету, еду бы успеть произвести... Да, в учебнике химии для 7 класса упоминается какой-то колчедан, но что это и как выглядит - бог весть... да и сам учебник давно потерян...

>штуцеры- для крупных ящеров,

Реально крупному ящеру штуцер - что слону дробина. Всё равно не эффективен. "Убойную силу" им реально может дать только то, что и использовали охотники всех племен до промышленной революции - яд. (Уж придётся поискать - без него выжить, конечно, можно, но хреновато...). Как носитель яда стрела много удобнее и эффективнее пули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В мезозое все примитивные млекопитающие насекомоядные. Как только они становятся всеядными динозаврикам приходит белый пушной зверек.

приветствуйте:

Размножаются крысы круглый год. У серой крысы может быть от 2 до 22 крысят, в среднем 8—9.

а потом в реале из всеядных форм медленно и печально выводился хищник(динозаврикам впрочем хватило и всеядных млекопитающих), а тут у нас будут такие красавцы как кошки очень немногим отстающие от крыс по плодовитости(в серенгети емнип несколько прайдов львов специализируются на слонах, а саблезубость вообще родовой признак кошачих). Ну и огромные стаи собак лишь немногим медленнее покроют собой всю землю...

И аборигенной фауне приходит белый пушной зверёк

С флорой будет еще более радикально и быстро -- в реале примитивные покрытосеменные вместе с примитивными насекомыми зачистили под ноль домеловое безобразие за время ванадиевой линии -- 10-100 тысяч лет в разных местностях. Делите, эту цифру на много.

Edited by thrary

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Ну и огромные стаи собак лишь немногим медленнее покроют собой всю землю...

+1

Кстати, одичавшие собаки могут стать даже бОльшей опасностью для людей, чем динозавры. Стайные, умные, хорошо знают и не боятся людей и всяких людских штучек (огня, например...)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот мои соображения по заделу. Цивилизацию удастся сохранить поскольку-постольку.

Десять золотых умений жителей мезозоя.

1. Письменность

2. Скотоводство

3. Железное ремесло, металлургия

4. Строительство - помним про кирпич.

5. Механика

6. Религия

7. Огородничество, растениеводство

8. Геология и другие научные знания

9. Винокурение

10. Монархия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

6. Религия

Религия им-то зачем?

10. Монархия

Ну про политический режим вообще проблематично с ходу что-то решить. А почему не нечто вроде модернизированного родоплеменного строя? Или "военной" демократии по типу Спарты, например?

Ну и огромные стаи собак лишь немногим медленнее покроют собой всю землю...

Насчет быстрого вытеснения пришлой флорой/фауной эндемиков у меня сильные сомнения. Думаю, что наша флора/фауна будет себя там не очень хорошо чувствовать.

Цветковые растения загнутся быстро, так местные насекомые их опылять не будут, а что станет с перенесенными насекомыми трудно судить.

Про высокую плодовитость крыс понятно, но вот будут ли они нормально размножаться в новых условиях? Местная пища может на них пагубно отразится (мало ли какие аминокислот не достает?) да и отсутствие иммунитета к местным микроорганизмам.

Да и вообще вымирание в незнакомой среде, где они ничего "не знают и не ориентируются" весьма вероятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.