перенос в мезозой


260 posts in this topic

Posted

>ЗЫ. Ладно, самородки железа не найдут, ржавчина съест, но медь-то найдут. И не сразу, а когда их станет много.

Через пару веков? И кто тогда будет помнить, что значат конкретно эти странные слова "железо", "медь"?

Всё придётся открывать и изобретать заново. Сколько времени это займёт - бог весть.

>Про болотное железо тут уже говорили,

Ага - я и говорил. ;)

Кто из наших современников знает, что значит это сочетание из двух слов? Кто сумеет узнать его в реальном болоте? А переработать в металл?

>А, вообще, судя по греческим источникам, им проще будет начать именно с меди или бронзы.

За оловом куда поедут? В Якутию или на Крит?

"Проще" оно только в одном плане: температуры нужны ниже. В остальном технология ничем не проще железной - в РИ изобретали и доводили до ума тысячи лет. С чего тут будет меньше?

Да, кстати:

>По разведанным запасам олова РФ занимает одно из ведущих мест в мире. По ресурсам олова Россия занимает шестое место среди стран мира (после Бразилии, Китая, Индонезии, Малайзии и Таиланда) - 7,6% мировых ресурсов (3,6 млн т). Основу минерально-сырьевой базы олова в России составляют мезозойские коренные месторождения жильных и штокверковых руд (свыше 86% разведанных запасов металла), запасы россыпных месторождений составляют менее 14%. Почти 95% всех российских запасов разведанных месторождений сосредоточены в Дальневосточном регионе, в том числе 41% - в Якутии, по 20% - в Хабаровском крае и Магаданской области, 13% - в Приморском крае. Ведущее промышленное значение имеют коренные месторождения касситерит-силикатного (турмалиновые и хлоритовые) геолого-промышленного типа, расположенные в Якутии. Таким образом, основные месторождения связаны с Тихоокеанским рудным поясом и зонами мезозойской активизации в Вост. Забайкалье. Месторождения представлены в осн. касситерит-сульфидными и касситерит-кварцевыми рудами. Крупнейшие месторожд. олова известны в Якутии (Депутатское, Э.-Хайское, Алис-Хайское, Илин-Таская, Бургочанское, Кестерское), на Чукотке (Иультинское, Валькумейское, Пиркакайский оловорудный узел), в Хабаровском крае (Солнечное, Фестивальное, Перевальное и др. месторожд. Комсомольского рудного района), в Приморском крае (Хрустальное, Верхнее, Арсеньевское, Левицкое, Дубровское), в Забайкалье (Хапчерангинское, Шерловогорское, Етикинское и др.), в Карелии (Кительское). Оловоносные россыпи есть в Якутии и в Магаданской обл. Содержание металла в российских рудах низкое - главным образом 0,4-0,6%, тогда как в рудах Бразилии, Боливии, Китая - (1-1,5)%.

- основные месторождения в России как раз мезозойские. То есть ещё не образовались...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кто из наших современников знает, что значит это сочетание из двух слов? Кто сумеет узнать его в реальном болоте? А переработать в металл?
где это железо- понятно и из названия. Описание возможно сожно найти в словаре. Edited by тухачевский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>ЗЫ. Ладно, самородки железа не найдут, ржавчина съест, но медь-то найдут. И не сразу, а когда их станет много.

Через пару веков? И кто тогда будет помнить, что значат конкретно эти странные слова "железо", "медь"?

Всё придётся открывать и изобретать заново. Сколько времени это займёт - бог весть.

Вполне возможно. Я тоже предполагал, что когда они будут в состоянии добывать металл, они уже не вспомнят, что им это надо.

А цивилизация всё же, к настоящему времени будет куда более развитая, чем РИ. Если не угробят всю землю, опять же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

где это железо- понятно и из названия

Отлично! Перед Вами болото 10х10 км. Где искать будете? (И, кстати - оно далеко не в каждом болоте...)

Описание возможно сожно найти в словаре.

Вы беретесь отличить один минерал от другого по словесному описанию в словаре???? И чему это на геофаке 5 лет учат, если всё так просто...

Словарь, кстати, в деревне откуда? (Интернет не предлагать, и даже CD - электричества уже нет...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вот гравитация - даже если верить сказочкам про метеориты (которые как раз на днях в очередной раз опровергла очередная группа других британских ученых™) - там эффект будет на много порядков меньше. Они не обратят внимания (и нам не стоит :give_rose: ).

Судя по составу разной мелочи в нашей системе значительная часть того что выпало на Землю из космоса должно быть водой(собственно вся вода на Земле вроде как космического происхождения). Масса гидросферы - 0.025% массы Земли. Причем она уже в целом была или миллиарды лет назад(появилась в ходе тяжелой бомбардировки). Даже если допустить что воды на Земле в мезозое было только 95% от современности и что вода составляла только 10% выпавшего (что безумно смелые и естественно неверные допущения), то получим оценку сверху в аж 0.01% массы(в реальности естественно много меньше). Офигенно много и очень заметно..

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тень Дуба, пфф... Если в болоте видно много ржавой воды в таком-то месте - там несомненно залежи железа есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Лозоходцы руду будут искать<img style="vertical-align: middle;" emoid=":rolleyes:" src="style_emoticons/default/glare.gif" border="0">.!<br>&nbsp;Интересен вопрос с тканью... Ну, овцы в башкирском селе должны быть, а по чердаках можно найти бабушкины верстаки.А вот&nbsp; хлопок и льон вряд ли выращивают. Остается конопля- универсальный продукт, ткань и масло!<br>&nbsp;<font color="#808080">В моей деревне выращивали шелкопрядов, но вряд ли стоит на это надеятся...</font><br>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о получим оценку сверху в аж 0.01% массы(в реальности естественно много меньше).

+1.

Меньше, в частности. и потому, что вещество не только выпадет на Землю, но и улетучивается (тот же водород из той самой воды, разлагаемой в верхних слоях атмосферы солнечным ультрафиолетом и тому подобным).

Офигенно много и очень заметно..

Ну дык :rofl:.

Вот те британские учёные, что я помянул выше, как раз в очередной раз пересчитали баланс - и у них он вообще получился отрицательным... На столь же "заметную" величину B)

Если в болоте видно много ржавой воды в таком-то месте - там несомненно залежи железа есть.

Садитесь, два. Ваша цивилизация технологию "Ironwоrks" не получает и легион сформировать не может. Постарайтесь украсть или выменять технологию у соседей...

Коллега - геологию, да ещё прикладную - надо ЗНАТЬ, а не изобретать на ходу из общих соображений.

(Кстати - что такое "ржавая вода" и с чего это вы решили, что она имеет отношение к железу?)

===================

Да, кстати - про ткань мы забыли. А одёжки кончатся гораздо раньше, чем железки. А ещё раньше кончится обувь. Придется учиться выделывать кожу и плести лапти. Причем учиться методом тыка: показать ноу-хау некому, в словарях и школьных учебниках деталей технологии нет... То есть времени уйдёт немало, пока кое-как научатся.

Аналогично, кстати, с бабушкиными прялками и ткацким станками ("верстаки" :) ) - ими не так просто пользоваться, а бабушки, которые бы помнили, на чердаках не валяются: нынешние бабушки этого уже и в детстве не видели...

Научатся, конечно, когда припрет - но помучаются. И производительность будет сперва никакая.

Вообще, уровень жизни будет стремительно падать, а уровень чисто бытовых неудобств - стремительно расти, причем и то и другое - безнадёжно, безо всякой перспективы на улучшение при жизни даже внуков. Плюс наблюдать неизбежное одичание этих самых внуков и привыкать заново к массовой детской смертности от простейших болезней типа кори и скарлатины - прививки-то ку-ку...

Всё это как-то не способствует бодрости духа попаданцев.

И в сочетании с технологией производства самогона и выращивания конопли - как бы угробило людей как вид... Когда до них дойдёт, что это - навсегда и беспросветно - много народу просто сопьётся, увы. Всякий смысл жизни будет потерян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(собственно вся вода на Земле вроде как космического происхождения)
Коллега, а можно этот момент поподробнее? Я читал, что как раз наоборот - водяной пар вместе с прочим выделялся (и продолжает выделяться) при дегазации мантийного вещества...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, а можно этот момент поподробнее? Я читал, что как раз наоборот - водяной пар вместе с прочим выделялся (и продолжает выделяться) при дегазации мантийного вещества...

Хм, я точно несколько раз встречал упоминания что воду/гидросферу мы получили как бонус от бомбардировки кометами на самом раннем этапе - я попоробую позже найти ссылки (может Шкловскиий?). Англовики пишет что с одной стороны вроде как вода была, с другой что и кометы/астероиды постарались, но пропорция не ясна. Пропорцию пытаются мерять по изотопному составу - но ведь у нас не то что бы очень много проб вещества комет и особенно обьектов пояса Койпера.

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_water_on_Earth

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аналогично, кстати, с бабушкиными прялками и ткацким станками ("верстаки" :) ) - ими не так просто пользоваться, а бабушки, которые бы помнили, на чердаках не валяются: нынешние бабушки этого уже и в детстве не видели...

Научатся, конечно, когда припрет - но помучаются. И производительность будет сперва никакая.

Вообще, уровень жизни будет стремительно падать, а уровень чисто бытовых неудобств - стремительно расти, причем и то и другое - безнадёжно, безо всякой перспективы на улучшение при жизни даже внуков. Плюс наблюдать неизбежное одичание этих самых внуков и привыкать заново к массовой детской смертности от простейших болезней типа кори и скарлатины - прививки-то ку-ку...

Всё это как-то не способствует бодрости духа попаданцев.

И в сочетании с технологией производства самогона и выращивания конопли - как бы угробило людей как вид... Когда до них дойдёт, что это - навсегда и беспросветно - много народу просто сопьётся, увы. Всякий смысл жизни будет потерян.

Про ткань не забыли, выше я писал- шерсть и конопля. Не знаю, как в Башкирии, а моя бабушка (Царство ей Небесное) 1909 года рождения сама ткала пряжу, и это делали бабушки и помоложе...

Не все так печально- в екстремальных условиях люди огрубевают и меньше думают про смысл жизни,,, в них будут свои радости жизни кроме самогона...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не все так печально- в екстремальных условиях люди огрубевают и меньше думают про смысл жизни,,, в них будут свои радости жизни кроме самогона...

1) Какие же?

2) "Огрубевают" - это политкорректный эвфемизм для "дичают". Конечно, какая-то часть будет выживать чисто из воли к жизни, таких людей есть. Плюс дети, которые ещё пластичны и привыкнут ко всему (и забудут цивилизованную жизнь, увы. Дикарята.). Но это будет именно _часть_, и далеко не бОльшая...

Речь о том, что "активно выживающих" будет далеко не 5000 - и случится это достаточно быстро. Как только они поймут, что вся эта задница - навсегда.

И это будет принципиально отличать их от сознательных эскапистов типа Лыковых - и даже от робинзонов типа Р. Крузо, у которых всегда был шанс вернуться в человечество. "Навсегда" - очень унылое слово. Куда страшнее, чем просто "очень долго".

К тому же у них в деревне ни власти толковой, ни лидера общего, ни цели...

Что касается "смысла жизни", то увы - опыт показывает, что без него (то есть без НАДЕЖДЫ НА БУДУЩЕЕ) люди в массе своей долго не живут. Чем и отличаются от кошек...

Не очень понятно - как в этом плане будет с людьми религиозными: тем, кто решить, что это - испытание, будет легче. А вот те, кто решит, что бог от них отвернулся... им совсем хана. Каких будет больше - кто ж скажет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не очень понятно - как в этом плане будет с людьми религиозными: тем, кто решить, что это - испытание, будет легче. А вот те, кто решит, что бог от них отвернулся... им совсем хана. Каких будет больше - кто ж скажет...

Как распределится? Зависит от попа/муфтия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Как распределится? Зависит от попа/муфтия

Насколько можно понять - сплоченной религиозной общины там нет. Значит, и авторитет попов всех религий - не абсолютный даже среди "своих". То есть настроить "правильно" даже хороший поп, буде такой окажется, сможет только некоторую, не очень большую часть верующих.

Если бы переносилась готовая секта - было бы легче. А так ей ещё организоваться надо - на это нужно время, а времени у них особо-то и нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая-то надежда может быть только в случае, если перенесся и научный лагерь - может, эти ученые нас вытащат... Такая надежда может погаснуть нескоро. Но, да, одичают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая-то надежда может быть только в случае, если перенесся и научный лагерь - может, эти ученые нас вытащат... Такая надежда может погаснуть нескоро. Но, да, одичают.

Этих ученых скорее самих растерзают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, большая часть населения сопьётся в ближайшем времени. Горючее закончится очень быстро, а новое добывать будет негде, даже если нефть там и есть, что сомнительно. Да и не смогут они его добывать, если даже металлы добывать у них не получится. Население будет озабочено как одеться и прокормиться и где выпить :) Быстрое сокращение численности, значит при учёте генетического материала для заселения мезозоя нужно взять не 5000, а меньше. А динозавры, не сдерживаемые остановившимися бульдозерами и пьяненьким населением быстро завершат печальную картину.

Короче - все умерли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Горючее закончится очень быстро, а новое добывать будет негде, даже если нефть там и есть, что сомнительно.
я кажется уже писал о попавших в Зону переноса 1-2 установках?

А динозавры, не сдерживаемые остановившимися бульдозерами и пьяненьким населением быстро завершат печальную картину.
рвы, волчьи ямы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это надо, чтобы население было трезвое и готовое бороться с трудностями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это ж таки башкиры, они несколько меньше пьют и там минимально лучше сохранилась деревня как организм...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче - все умерли.

Это перебор.

Но утеря цивилизации будет глубже и быстрее, чем казалось сперва.

Ибо быстрее всего и в наибольшей пропорции уйдут как раз носители знаний и опыта: старшее и просто взрослое население. Даже то, что не сопьётся. Как в реале быстро уходят после выхода на пенсию те, кто не нашёл нового смысла в жизни.

Наилучшие шансы физического и "психологического" выживания - у "старшего школьного возраста". Лет 15-18.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ибо быстрее всего и в наибольшей пропорции уйдут как раз носители знаний и опыта: старшее и просто взрослое население. Даже то, что не сопьётся. Как в реале быстро уходят после выхода на пенсию те, кто не нашёл нового смысла в жизни.
а смысл "детей поднять?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем более, может найтись некто, кто предположит, что человек произошел не от обезьяны, а от попаданцев. "Мы станем предками собственных дедушек"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Мы станем предками собственных дедушек"!

И выйдем из замкнутой хронопетли!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решается переносом в АИ мезозой. Или созданием развилки в момент переноса. Но думать так они могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.