перенос в мезозой


260 posts in this topic

Posted (edited)

1. Коллеги, скажу вам как биолог. Выкиньте слово "примитивный" из вашего лексикона. Нет такого в биологии. Есть лучше или хуже приспособленный. Если перенести аналог крыс из мезозоя в современность, они устроят тут такой же холокост, который современные крысы устроят в мезозое.

2. Тень Дуба, вас подменили? Вы заболели? Откуда этот оптимизм? Яфшоке!

Edited by Снусмумрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если перенести аналог крыс из мезозоя в современность, они устроят тут такой же холокост, который современные крысы устроят в мезозое.
Вот это меня малость удивляет. Получается, современный крысы лучше приспособлены к мезозою, чем тамошние? А тамошние лучше приспособлены к современности, чем наши? Думаю, что пришельцам будет плохо и там и здесь. Местные однозначно к СВОИМ условиям лучше приспособлены и над пришельцами у них преимущество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Местные однозначно к СВОИМ условиям лучше приспособлены и над пришельцами у них преимущество.

Увы, реал не подтверждает этой теории. Опыт Австралии - и не только: разных "переносов" (не ИЛМ, а в основном моряками) животных и растений у нас на глазах было не один и не два. И показывает этот опыт тривиальную вещь: раз на раз не приходится. Никаких "однозначно". Но какая-то ЧАСТЬ пришельцев окажется лучше присособлена. И вот они-то наведут шороху.

Колорадского жука что, уже никто не собирал на своём огороде? :rolleyes:

>а смысл "детей поднять?"

Будет Но далеко не для всех. В основном - для женщин с относительно маленькими детьми. Где стоит именно задача "выращивания", питания, а не воспитания и обучения - и работают чисто биологические механизмы.

Людям постарше, у кого дети достигли всё тех-же 15-18 лет, "поднимать" уже некого и, что страшнее - НЕКУДА: все перспективы для тех, кто мечтал, что их дети будут жить лучше их - обрезаны. Детям не нужна (и даже мешает) их помощь и их опыт - с выживанием они и так будут справляться лучше взрослых, и при этом быстро дичать, становясь всё более чуждыми своим родителям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и, что страшнее - НЕКУДА
Придётся им как Сайрусу Смиту самим строить общество, в котором их дети будут жить лучше, чем они. И это может быть Целью. И для этого можно воспитывать детей. Но кого это проймёт - вопрос. Если большинство проникнется этой идеей, то впереди у них будущее, если же нет - полтора дикаря через пятьдесят лет, которые не факт, что выживут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для Австралии *любой* зверёк/растение из другого царства -- катастрофа.

Для прочих царств -- да ужас, но не УЖАС-УЖАС-УЖАС. Тот же колорадский жук -- уже и паразиты емнип появились к нему и некоторые птицы/насекомые приспособились жрать, кто взрослых особей, кто личинок. Да он еще проблемный, но еще несколько десятилетий и будет на уровне среднестатистического вредителя(уже сейчас мало чем отличается по вреду от тех же медведок).

В австралии: кроликов завезли -- жоппа, крг появился -- жоппа 30ть лет навозников европейских и американских районировали пока хоть чуть-чуть жизнь наладилась, кошки реальный геноцид местной фауне устраивают и так далее.

А в мезозое там вообще всё еще примитивнее... Понятно, что некоторые хвощи и ящерки останутся на перефирии и третьих(много вторых ролях) биоценезов. Но будет реально мегакатастрофа с уничтожением всех связей и заменой 90% биомассы на что-то более приличное. Ну крокодилы еще выживут(если вид такой *успел* появиться) а не успел, так довольно скоро будет какой-нить хищный бегемот собако в реках водится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно фантазировать об АИ сверхцивилизации в наше время. Те люди, если выживут, к нашему времени разовьются в нечто более развитое чем человек. Независимо от того, на какой уровень упадёт их цивилизация в мезозое. Это же эволюция человека от мезозоя до наших дней, представьте!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИЛМ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, а здесь мы строим планы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А таймлайн последствий переноса будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колорадского жука что, уже никто не собирал на своём огороде?

Дайте догадаюсь. Картошка, томат, паслен, верно? Догадайтесь, что общего у этих растений с колорадским жуком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И колорадский жук, кстати, тоже не только картошку с томатами употребляет во унутрь ныне(вяло еще конечно)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

thrary, ну, да. Тоже из Америки, как и сам жук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не. Уже местные культуры по-немногу... В общем довольно скоро вписался в биоценез, без катастроф и вымираний. В Австралии бы это закончилось бы как минимум выносом нескольких видов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эту Тему можно несколько иначе осмыслить.

Итак, среднестатистическое село нашего времени Попало в мезозой.

Причём - для чистоты эксперимента ему лучше Попадать без дополнительных прикормок типа проезжавшего автобуса с палеонтологами или колонны бензовозов. Только само село!

Но вот:

А если - туда Попадает среднестатистическое село НЕ нашего времени?!...

У кого лучше получится там выжить и что это будет за выживание?!....

Из какого года село попаданцев лучше устроится?!....

2011 год.

1991 год.

1981 год.

И так далее - до самого нижнего палеолита.

Кто в мезозое лучший выживальщик?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Английское поместье с арендаторами конца 19го века(может на четверть века ранее -- нужно смотреть масштабы механизации -- но копать нужно там)

или зеленая ферма 2010го года, тоже английская или там голландская (вообще нужно глянуть в законодательства, и брать ту европейскую страну где самый малый максимальный размер фермы -- для нас чем более мелкие хозяйства тем лучше(но только не французов))(и еще тут болезненый момент, что они бывают совсем узкой специализации из разряда проращивания ростков бобовых, а бывают общей специализации, вот они-то нам и нужны -- там севооборот от 6ти до 14ти лет включая озимые, яровые, рапс/сою, клевер и проч)...

В россиянских деревнях вторая с/х революция началась по-хорошему только в конце 19го века, а третья так и не случилась, четвертая которая химизация, механизация и гибридизация -- в нашем случае близка к катастрофе пашут на тракторах, сеют гибриды которые вырождаются во втором поколении, сыплют удобрения и опрыскивают ядохимикатами.

Т.о. для нормального с/х я вижу два оптимума самый конец третьей революции или уже пятую зелёную со сложными севооборотами, севбой без запашки грунта, ограниченным кол-вом натуральных удобрений, борьбой с вредителями по средством хищников, паразитов и севооборотов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

думаю - примерно неолит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Необходимо также большое количество оружия у насесения и умение им пользоваться, большое количество различного скота и максимальная самодостаточность поселения (наличие большого числа мастеров разных деревенских специальностей).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот это меня малость удивляет. Получается, современный крысы лучше

приспособлены к мезозою, чем тамошние? А тамошние лучше приспособлены к

современности, чем наши? Думаю, что пришельцам будет плохо и там и

здесь. Местные однозначно к СВОИМ условиям лучше приспособлены и над

пришельцами у них преимущество.

Обьясняю. Наши крысы (и мезозойский аналог крыс) используют <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/K_selection">r-стратегию</a> отбора. Они приспособлены к изменчивым условиям обитания. То есть, перенос в новую среду крысам не будет страшен - а вот местная биосфера к ним не будет приспособлена (болезней нет, хищники отсутствуют) что и приводит к холокосту.

С другой стороны, можно переносить сколько угодно диплодоков в современность или слонов в мезозой. Они все вымрут.

Edited by Снусмумрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Т.о. для нормального с/х

Только Вы почему-то нормальное с/х ограничиваете земледелием. А нормальные кочевники скотоводы/охотники (хоть те же монголы времен расцвета, хоть индейцы прерий) там себя будут чувствовать куда лучше и быстрее приспособятся. Первые годы... да что годы - поколения - вообще одной охотой жить можно - вокруг непуганой биомассы немеряно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Индейцы против динозавров.

Чинхисхан против тиранозавра.

Пусян против... не, Пусян это уже оверкилл.

:grin:

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если произойдет перенос... скажем средневекового города с замком местного барона... - все будут уверены, что пострадали от некоего колдуна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

который натравил на город драконов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Который перенёс город в страну драконов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, а что в это время будет происходить в нашей Башкирии? Не может же там пустота на месте села образоваться. Должен быть перенос куска мезозоя в нашу эпоху, для баланса.

Вот учёные-то удивятся!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот учёные-то удивятся!

И от шока унизят динов в ближке до подхода танков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.