В+П+П

[СЕЖ]

1895 год. В китайского адмирала Тинга происходит вселение. (http://samlib.ru/n/nikitin_d_n/ting1.shtml) Вселение происходит так же во многих офицеров и матросов китайского флота. Так же вселение происходит в некоторых чиновников и военных на суше. В результате Китай выигрывает китайско-японскую войну. Далее события как в произведении, за исключением, что Тинг имеет еще и сухопутную поддержку. В 1900 году интервенция против Китая заканчивается, вселенцы объединяют страну и приступают к индустриализации. Строительство заводов, железных дорог, линкоры, танки, авиация, подводные лодки. Вселение происходит из 2011 года (наши дни). Желание Вселенцев превратить Китай в Мировую державу, а мировой державе может быть тесно в ее нынешних границах.

1900 год. В США к президенту США попадает человек 10, все специалисты в различных областях техники и науки. А то, что они из будущего свидетельствует пара ноутбуков. Попаданцы конечно удивлены, что здесь США проиграло войну с Испанией, но предлагают все исправить. И исправляют. А так же двигают науку и технику в нужном направлении. Строительство линкоров, авиация, подлодки, танки. Попаданцы попадают из 2011 года (наши дни). Желание Попаданцев превратить США в Мировую державу, а мировой державе может быть тесно в ее нынешних границах и той роли которую она сейчас играет.

Атомных специалистов нет. Вселенцы и попаданцы знают: деление урана, центрифуги, критическая масса, но создать атомную бомбу они не могут. Во всяком случае, сразу, а вот к началу 1940 года – вполне.

1910 год. СССР образца 1 сентября 1939 года оказывается в 1910 году. На понимание ситуации всей ситуации уходит несколько суток, затем Польша и Финляндия быстро становятся частью СССР. В смысле начинается развитие железных дорог, строительства, убирание автономии и неблагонадежных элементов. Сталин решает, что Мировую Революцию можно смело нести в общие массы. То есть распространять по всему миру.

Странные вещи и события, творящиеся в Китае, России и США, не остаются не замеченными. Три державы понимают или догадываются, что не все так гладко. Китай считает что у США и СССР есть вселенцы, США – в Китае и России дествуют попаданцы. А Россия / СССР считает, что в Китай и США попал какой-нибудь город из 1939 года.

[Kagesai]

Странные вещи и события, творящиеся в Китае, России и США, не остаются не замеченными. Три державы понимают или догадываются, что не все так гладко. Китай считает что у США и СССР есть вселенцы, США – в Китае и России дествуют попаданцы. А Россия / СССР считает, что в Китай и США попал какой-нибудь город из 1939 года.

А потом приходит главрач и распихивает пациентов по палатам...

А вообще, браво! Можно сделать гротескный рассказ-пародию на все переносы/попадания/вселения. ;)

[Valkor]

Разница между попаданцем и вселенцем наличие у последнего знания местной жизни, а у попаданца ноутбука?

Любой вселенец или попаданец различит Российскую Империю и СССР.

[Kagesai]

Любой вселенец или попаданец различит Российскую Империю и СССР.

Собственно, и год, откуда этот СССР и провалился. Однако, даже 39-й СССР будет смотреться предпочтительнее точечных вылазок из 2011 го.

[Uldemir]

Сталин решает, что Мировую Революцию можно смело нести в общие массы. То есть распространять по всему миру.

Правильно решает (хотя он мировой революцией вроде бы не увлекался в отличае от Ленина и Троцкого), так как, думаю, в 1910 году против перенесенного целиком СССР образца 39-го нет шансов ни у Китая, ни у США, ни у них вместе, даже с учетом их вселенцев и попаданцев.

Врядли за 10/15 лет они смогут вывести США/Китай на уровень развития конца 40-х.

Изменено 31 Aug 2011 пользователем Uldemir

[Тень Дуба]

>Врядли за 10/15 лет они смогут вывести США/Китай на уровень развития конца 40-х.

Врядли за 10-15 лет СССР-39, замороченный кучей более актуальных проблем после переноса, сумеет "с нуля" построить океанский флот, способный всерьёз угрожать даже РИ-США-1925.

Вот Китаю повезёт меньше...

[Kagesai]

Врядли за 10-15 лет СССР-39, замороченный кучей более актуальных проблем после переноса, сумеет "с нуля" построить океанский флот, способный всерьёз угрожать даже РИ-США-1925.

Вот Китаю повезёт меньше...

Вопрос стоит в том, кто и как сумеет быстро договориться. У Китая при этом - самая большая фора, в 15 лет по сравнению с СССР. Ко времени переноса Советского Союза, баланс сил уже может поменяться.

[Vasilisk]

У Китая при этом - самая большая фора, в 15 лет по сравнению с СССР. Ко времени переноса Советского Союза, баланс сил уже может поменяться.

У Китая изначальный уровень очень низкий. Даже с массовым забросом вселенцев, сделать из той... субстанции, что там была в конце 19-го века, хотя бы просто сколько-нибудь централизованное государство как раз и займёт эти 15 лет. Если не больше.

Я бы сказал, что лучше всего американцам. С одной стороны, до них СССР не добраться. Разве что, кто-то вроде Чкалова прилетит, чисто ради понтов(то бишь демонстрации возможностей авиации СССР). С другой, после того, как СССР начнёт экспансию и потреплет европейцев, все их бывшие колонии автоматически попадают в добрые заокеанские руки. Да и то, что от Европы останется, кто сможет защитить от злых красных? Так что будет у них там НАТО году примерно к 1914-му...

Изменено 31 Aug 2011 пользователем Vasilisk

[Kagesai]

Vasilisk, все верно, но сумеют ли американцы реализовать свое преимущество?

К тому же у китайцев есть еще один психологический козырь - их никто не воспринимал всерьез. Да и утечка информации со стороны китайцев, я думаю, будет минимальна (а если вселить еще и в императора Гуаньсюя или даже в Цы Си...).

Вариант что товарищи из КНР договорятся с товарищем Сталиным и Ко тоже исключать нельзя.

Изменено 1 Sep 2011 пользователем Kagesai

[Тень Дуба]

>Vasilisk, все верно, но сумеют ли американцы реализовать свое преимущество?

А что им может помешать???

[СЕЖ]

их никто не воспринимал всерьез.

Это в РИ. Но над исходить из того, что адмирал Тинг (считается мертвым по произведению) успел показать европейцам что Китай не так прост как кажется. Китай пелпродемонстрировать и аэропланы и подлодки и танки. Так что Европейцы могут считать что Китай не так прост. или во всяком случае, что в Китае часть человек владеющими всякими тайными знаниями.

США и Китай имеют то преимущество что они могут развивать ракетное и реактивное оружие, но с учетом эпохи и развития техники....

[Kagesai]

Это в РИ. Но над исходить из того, что адмирал Тинг (считается мертвым по произведению) успел показать европейцам что Китай не так прост как кажется.

Исходя из шестого эпизода о Тинге - он остался жив.

США и Китай имеют то преимущество что они могут развивать ракетное и реактивное оружие, но с учетом эпохи и развития техники....

вот-вот, придется спешно перестраивать всю индустрию.

А что им может помешать???

Банальная индустриальная слабость США по сравнению даже с СССР 1939 года.

[Тень Дуба]

>Банальная индустриальная слабость США по сравнению даже с СССР 1939 года.

Откуда взялась и в чем конкретно выражается? Банальным ярлычном "банально" просьба не отделываться.

Напомню: СССР перенесен в 1910 год. Даже РИ-США 1910 не факт, что намного индустриально слабее СССР-1939 (из этих 30 лет СССР половину воевал на своей территории и ещё половину - восстанавливался). А наши альт-США уже 10 (десять) лет как прогрессирует толпа попаданцев.

Чисто для ориентира: РИ-США в 1913 выплавляло стали примерно в 6 раз больше, чем Россия. А РИ-СССР в 1940 - только примерно в 5 раз больше (причем худшего качества). То есть по стали СССР-1939 банально индустриально СЛАБЕЕ даже РИ-США-1910...

Увы, в этом мире СССР не светит...

[Kagesai]

>Банальная индустриальная слабость США по сравнению даже с СССР 1939 года.

Откуда взялась и в чем конкретно выражается? Банальным ярлычном "банально" просьба не отделываться

Индустриальная слабость состоит в том, что на строительство линкоров (авианосцев), подлодок, современных танков необходимы немалые средства и машиностроительные мощности, которых на 1910 год нет. Да и качество бензина страдает. Тут еще вопрос в качестве знаний 10 специалистов, да и их расовый состав. Вот прибудут в США-1910 потомки латиноамериканцев, чернокожих и азиатов....

[СЕЖ]

адмирал Тинг (считается мертвым по произведению) успел показать европейцам что Китай не так прост как кажется.

Исходя из шестого эпизода о Тинге - он остался жив.

Да жив. Это для европейцев умер и они отвязались. Прошу прощения.

Тут еще вопрос в качестве знаний 10 специалистов, да и их расовый состав. Вот прибудут в США-1910 потомки латиноамериканцев, чернокожих и азиатов....

Все белые.

Знания: авиация, кораблестроение, машиностроение, ракетостроение, и т.д. так же химия, физика, геология. В ноутбуках масса всякой нужной информации. Перед отправкой в прошлое хорошо подготовились.

Разница между попаданцем и вселенцем наличие у последнего знания местной жизни, а у попаданца ноутбука

Попаданцу надо втереться в доверие. Скажем к императору (царю / президенту). Он прибыл оттуда, он поможет, он в общем слушайте его. И не факт что поверят. (если он и попадет к царю)

Вселенец уже в "доверии". Тем более если это сам тиран, или "особа приблежанная к императору". Так же опасность что в карьере появятся палки, но он СВОЙ в отличие от попаданца.

[Tovarish_Kreol]

Больше переносов , больше !

Давайте заодно -

Средний Восток меняем на Магистран ( Или Магги-стран ).

В Европе появляется ГДР образца 61-ого.

А в Британии Шотландия из 197-какого-нибудь.

А так же в рамках безумия - Канаду меняем на аналог из 1935-ого,

Кроме того переносим Бело-финнов из 1938-ого с перенососом линии Маннергейма северо-западней. Что получится ? О_о

[Valkor]

В Америку помещаем разумных енотов, в Австралию - кроликов, Африку и Антарктиду меняем местами.

И над всем этим безобразием на орбите висит станция "Вавилон-5", люди на которой тщетно пытаются понять, куда же они попали на сей раз. ;)

[sergey289121]

Коллега Valkor, +1

Коллеги, НЕ ЗАБУДТЕ, Перенести Энтэрпрайз(StarTrek) и будет смесь №1

[Тень Дуба]

Индустриальная слабость состоит в том, что на строительство линкоров (авианосцев), подлодок, современных танков необходимы немалые средства и машиностроительные мощности, которых на 1910 год нет.

То есть сообщения в теме Вы совсем не читаете, даже ближайшие. Имеете право, конечно, но жаль, жаль...

[Valkor]

Кстати, то условиям темы выходит, что в Китае и Америке знают про промежуточный патрон, атомную бомбу и дальнейшие условия развития (местонахождения полезных ископаемых возможные экономические схемы и политические стратегии), а в СССР нет. Пусть знать и осуществить разные вещи, но направление развития им известно.

[Kagesai]

Все белые.

Знания: авиация, кораблестроение, машиностроение, ракетостроение, и т.д. так же химия, физика, геология. В ноутбуках масса всякой нужной информации. Перед отправкой в прошлое хорошо подготовились.

Это многое меняет. США в фаворе, однозначно, так как информация будет воспринята без всяческих проволочек и предрассудков.

Вселенец уже в "доверии". Тем более если это сам тиран, или "особа приблежанная к императору". Так же опасность что в карьере появятся палки, но он СВОЙ в отличие от попаданца.

И этих "своих" довольно много.

Да жив. Это для европейцев умер и они отвязались. Прошу прощения.

Жду продолжения... может и не совсем отвязались.

Давайте заодно -

Средний Восток меняем на Магистран ( Или Магги-стран ).

В Европе появляется ГДР образца 61-ого.

А в Британии Шотландия из 197-какого-нибудь.

А так же в рамках безумия - Канаду меняем на аналог из 1935-ого,

Кроме того переносим Бело-финнов из 1938-ого с перенососом линии Маннергейма северо-западней. Что получится ? О_о

Хм... прикольно... только вот с линией Маннергейма неудачно выйдет. Кстати, перенос Сомали 2009 года (с ее пиратами и прочим тоже будет мил)

[СЕЖ]

Кстати, то условиям темы выходит, что в Китае и Америке знают про промежуточный патрон, атомную бомбу и дальнейшие условия развития (местонахождения полезных ископаемых возможные экономические схемы и политические стратегии), а в СССР нет. Пусть знать и осуществить разные вещи, но направление развития им известно.

Это многое меняет. США в фаворе, однозначно, так как информация будет воспринята без всяческих проволочек и предрассудков

Да.

В этом мире США проиграло войну с Испанией, а развивающийся Китай - так же странность. Так что с политикой проблема. А когда еще и СССР окажется, посчитают что они не все знают, или с миром что-то не то.

В этом мире, русско-японская война пошла по другому сценарию. Если она в обще есть. Япония имеет только 6 броненосных крейсеров типа "Асама", и бронепалубных крейсеров так же меньше. Если России требовалась маленькая победоносная война, то лучшего кандидата не найти. Придраться к чему-то, и одолеть числом. Так что Российская Империя может включать еще и Хоккайдо.

Изменено 2 Sep 2011 пользователем СЕЖ

[Tovarish_Kreol]

В этом мире, русско-японская война пошла по другому сценарию. Если она в обще есть. Япония имеет только 6 броненосных крейсеров типа "Асама", и бронепалубных крейсеров так же меньше. Если России требовалась маленькая победоносная война, то лучшего кандидата не найти. Придраться к чему-то, и одолеть числом. Так что Российская Империя может включать еще и Хоккайдо.

Генералов умных вы из космоса материализуете ?

[Tovarish_Kreol]

Давайте дадим СССР попаданцев из 1957-ого ( На следующий день после Спутника ) Это не 2011 , но даст больше шансов СССР, для того , чтобы его не обогнали США.

Да - заодно переносите Святую ИмперскуюХристианскую Инквизицию из 2050-ого Дабы очистить святую Европу от ереси и не-белых. :grin:

Изменено 2 Sep 2011 пользователем Tovarish_Kreol

[Valkor]

Представил, что после всех переносов в мире остался один неперенесенный человек. Несчастный! Что ему теперь делать?:grin: