Перенос ГДР

[Valkor]

И - где они станут брать топливо? Углём не обойдёшься...

Румыния - Плоешти, в будущем -Ближний Восток.

[KasparsB]

Переносятся только осси, советские войска не переносятся.

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько часов в перенесённой ГДР у власти остаются комми ?

[ВИП]

И сколько часов в перенесённой ГДР у власти остаются комми ?

<{POST_SNAPBACK}>

А что с ними может статься, когда их строй стал в одночасье самым прогрессивным и развитым в мире? Или Штази резко сдало? Или они захотят присоединения к недоразвитым обществам немецких герцогств?

[KasparsB]

А что с ними может статься, когда их строй стал в одночасье самым прогрессивным и развитым в мире?

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну ?

Или Штази резко сдало?

<{POST_SNAPBACK}>

В 1990 Штази резко сдало при присутсвии советской армии . Тут ее нет .

Или они захотят присоединения к недоразвитым обществам немецких герцогств?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему бы и нет ?

[ВИП]

Да ну

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Где в 1870 было лучше? Даже пенсии ещё нигде не ввели, норм раб день тоже. Классический "человеконенавистнический" дикий эксплуатирующий капитализм ГДРовцы хотели бы махнуться местами с ФРГшниками образца 1972г, но не 1870го

В 1990 Штази резко сдало при присутсвии советской армии . Тут ее нет

<{POST_SNAPBACK}>

Так тут и год ещё 1972й

Почему бы и нет ?

<{POST_SNAPBACK}>

ПО всей логике сильный развитый должен прогрессировать неразвитого родственника, а не отсталый регрессировать сильного. Присоединение к герцогствам - это такой же нонсенс, как если бы ФРГ вошло в состав ГДР, только ещё в квадрате и кубе :rolleyes:

Изменено 8 Sep 2011 пользователем ВИП

[никто]

а западный берлин переносится?

[KasparsB]

ПО всей логике сильный развитый должен прогрессировать неразвитого родственника, а не отсталый регрессировать сильного.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык и я о том же . Экономика ГДР после переноса рушится на раз , но только рядом нет богатого ФРГ , готового за всё платить . И придётся идти на поклон к баронам ...

А Штази ... А там что , сплошь одни комми ? В реале - нет . Ах ну да , альтернатива ведь ...

[thrary]

На вопрос Кролика ответили уже?

ЗІ. Как и любое государство социализма народной демократии ГДР всеми силами стремилось к автаркии, получалось ессно так себе, но в данном случае краха от разрыва хоз связей быть не должно, хотя безусловно должно быть хреново.

[ВИП]

именно что. ГДР это не какаянить Румыния и Болгария. Средства производства они делали? Делали. Машины, морские суда? тоже. Локомотивы - тоже. Вопрос только по самолётам. Лекарства тоже делали. Сельхозтехнику? не знаю, но наверно тоже.

Общем - самое основное, базовое для сохранения тех уровня у них вроде есть. Только нефти нет.

Изменено 8 Sep 2011 пользователем ВИП

[sanitareugen]

1. Немцы вообще очень "социалистичный" народ. Собственно, и социализм там зародился. И Лассаль вполне всерьёз предлагал Бисмарку ввести социализм указом императора.

2. Поэтому прочие немцы воспримут соцперспективу с энтузиазмом.

3. Особенно потому, что это резкий рост уровня жизни. То, что было минимально гарантированным уровнем в соцстранах 1970-х, даже в богатых странах 1870-х уровень верхних 2-3%

4. Военное превосходство подавляющее. Уже наличие авиации позволяет диктовать всем. Танки, артиллерия... И главное - связь.

5. Основная проблема - топливо. Решения:

а. Уголь Рура и процесс Фишера-Тропша. У авиации и флота проблемы, авто на синтетику переналаживаются.

б. Дранг нах Донау. Свержение императора Австрии и присоединение её к Народной Демократии, Венгрии дозволяем отделиться, но на правах вассала, далее занимаем Плоешти.

6. Россия пытается вмешаться. Тут либо чисто военное решение, с бомбёжкой Петербурга, либо пропагандистское - в Нашем Мире есть Великий СССР, устраивайте революцию и вступайте в союз с нами.

7. Евразийская гегемония. Англия держится, но одной только авиацией можно потопить весь британский флот. В США усиление социалистических идей.

8. Постепенное освоение технологий прочими странами, лет через 20-30 Англия и США могут производить что-то классом ниже, но способное воевать хотя бы при численном превосходстве. Тогда и начнётся война против гегемона. Причём, скорее всего, соцамерики против соцевразии.

По военным возможностям:

По состоянию на 1987 год Сухопутные силы ННА ГДР насчитывали 120000 военнослужащих.

Включали в себя 2 бронетанковых дивизии, 4 моторизованных дивизии, 2 бригады ракет типа «земля-земля», 10 артиллерийских полков, 9 полков ПВО, 1 полк авиаподдержки, 2 противотанковых батальона и прочие части поддержки.

...

Из всех небольших флотов стран-союзниц СССР по Варшавскому договору Военно-морской флот Национальной Народной Армии ГДР в конце 1980-х гг. был наиболее боеспособным. Его основу составляли современные корабли, вступившие в строй в 1970-1980-х гг.

Всего к моменту объединения Германии в 1990 г. в его составе находилось 110 боевых кораблей различных классов и 69 вспомогательных судов. В составе морской авиации насчитывалось 24 вертолета (16 — типа Ми-8 и 8 — типа Ми-14), а также 20 истребителей-бомбардировщиков Су-17. Численность личного состава ВМФ — около 16 тысяч чел.

Самыми крупными кораблями в составе ВМФ ГДР были три сторожевых корабля (СКР) типа «Rostock» (пр.1159), построенные в СССР на Зеленодольском судостроительном заводе в 1978, 1979 и 1986 годах соответственно.

Основу противолодочных сил составляли 16 малых противолодочных кораблей (МПК) типа «Parchim» пр.133.1. Корабли строились с 1980 по 1985 г. на верфи «Peenewerft» в г. Вольгаст по проекту, разработанному в ГДР с помощью советских специалистов на базе МПК пр.1124. В 1986—1990 гг. для СССР было построено 12 МПК этого типа по модернизированному проекту 133.1-М.

Другим примером сотрудничества Советского Союза и Восточной Германии в области военного кораблестроения являлось строительство в ГДР по советскому проекту (пр.151) ракетных катеров (РКА) полным водоизмещением 380 т, которые планировалось вооружить восемью новейшими противокорабельными ракетами (ПКР) «Уран» (производство ПКР по советской лицензии намечалось развернуть в ГДР). Предполагалось, что этот РКА поступит на вооружение флотов стран-участниц Варшавского договора. До объединения Германии удалось построить только два катера этого типа, ещё четыре находились в различной степени готовности. Для замены устаревших РКА пр.205 (в конце 1980-х гг. все 12 РКА этого проекта вывели в резерв) ВМФ ГДР получил от СССР пять ракетных катеров пр.1241-РЭ. Эти катера (разработанные ЦКБ «Алмаз» на базе пр.1241.1-T) с 1980 г. строились на экспорт Рыбинским и Ярославским судостроительными заводами. Всего для Болгарии, ГДР, Индии, Йемена, Польши и Румынии построили 22 РКА. В составе ВМФ ГДР находились также шесть больших торпедных катеров пр.206, построенных в СССР в 1968—1976 гг.

Только в ВМФ ГДР существовал такой класс кораблей, как сверхмалые (водоизмещением 28 тонн) ТКА типа «Libelle» (дальнейшее развитие ТКА типа «Iltis») с желобными торпедными аппаратами для 533-мм торпед. Торпеда выстреливалась назад — так же, как это делали советские ТКА типа «Г-5» в 1930—1940 гг. Восточногерманский флот располагал тридцатью ТКА типа «Libelle».

В составе амфибийных сил находилось 12 десантных кораблей (ДК) типа «Ноуегswerda» (полным водоизмещением 2000 тонн), спроектированных и построенных в 1974—1980 гг. в ГДР. Ещё два корабля этого типа переоборудовали в транспорты снабжения.

ВМФ ГДР обладал достаточно многочисленными минно-тральными силами. С 1969 г. велось строительство базовых тральщиков (БТЩ) типа «Greiz» («Kondor II»). Восточногерманский флот получил 26 кораблей этого типа, ещё 18 единиц достроили в варианте пограничных СКР (тип «Kondor I») для Береговой охраны (Grenzebrigade Kuste). Пять БТЩ были переоборудованы в спасательные и учебные суда.

В составе вспомогательного флота находилось 69 судов различного назначения. В основном это были современные суда сравнительно небольшого водоизмещения, построенные на национальных верфях, а также в СССР и ПНР.

...

После расформирования ННА было утилизовано

767 aircraft (helicopters, fixed wing aircraft),

208 ships

2,761 tanks

133,900 wheeled vehicles

2,199 artillery pieces

1,376,650 firearms

[sanitareugen]

И по авиапрому.

Вот это они сделали сами и были готовы выпускать серийно.

[sanitareugen]

Так что продайте эту идею немецкому литератору-попадантисту, и надейтесь, что у него будет что-то литературно ценнее обыкновенного "всехпобедизма", пусть и не настолько, как обычно, необоснованного.

[Ottokar]

А кому именно её можно продать (с надеждой)?

А если всерьез и без шуток, то я думаю примерно так же. Гегемония ГДР будет распространяться только на Евразию максимум

[ВИП]

Так что продайте эту идею немецкому литератору-попадантисту, и надейтесь, что у него будет что-то литературно ценнее обыкновенного "всехпобедизма", пусть и не настолько, как обычно, необоснованного.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо бы и русского умеренного попадантиста уговорить. Переводов ждать не надо бует...

Изменено 8 Sep 2011 пользователем ВИП

[Vasilisk]

Можно еще продать идею какому-нибудь приличному польскому писателю, чтобы описал ужасы оккупации зверской ГДР цивилизованной старушки-Европы... :grin:

[Sergio]

Экономика ГДР после переноса рушится на раз , но только рядом нет богатого ФРГ , готового за всё платить . И придётся идти на поклон к баронам ...

<{POST_SNAPBACK}>

Логичней взять нужное самим, пока есть возможность.

То, что было минимально гарантированным уровнем в соцстранах 1970-х, даже в богатых странах 1870-х уровень верхних 2-3%

<{POST_SNAPBACK}>

Все-таки после переноса и в ГДР уровень жизни сильно упадет.

чисто военное решение, с бомбёжкой Петербурга

<{POST_SNAPBACK}>

Для ВВС ГДР-1972 не далековато будет?

По военным возможностям:

Цитата

По состоянию на 1987 год

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь таки 1972-й, перечисляемого далее(с упоминанием дат) либо вообще, либо почти нет.

[Vasilisk]

Зачем ссориться с русскими, тем более бомбить Санкт-Петербург? Можно же договориться по-хорошему, по крайней мере до оккупации всей Европы. Как минимум, помочь царю Александру II добрым словом и специалистами, чтобы разобрался со всякими там народовольцами и агентами влияния западных спецслужб...

И кстати, а на Юге есть такая вкусная полумёртвая Турция, которую грех не попилить.

[KasparsB]

Логичней взять нужное самим, пока есть возможность.

<{POST_SNAPBACK}>

Логичнее . Если есть возможность ...

Другое - что с Бисмарком ? Пропал или жив ?

[sanitareugen]

Ну, насколько я понимаю, количественного роста армии ГДР не было. Заменялось. То есть ракетные катера были бы постарше, вместо Т-72 - Т-55, МиГ-29 отсутствовали бы, были бы МиГ-21 и т.д.

Что до возможности обстрела СПб... От Кёнигсберга до СПб 1013 км напрямую. У МиГ-23Б радиус 850 км, но это без подвесных баков. Так что можно. Хотя вариант вертолётов (вот их у ГДР не одна эскадрилья, несколько десятков машин) с десантных судов реальнее.

[Sergio]

У МиГ-23Б радиус 850 км, но это без подвесных баков. Так что можно

<{POST_SNAPBACK}>

Постройка первого опытного экземпляра истребителя-бомбардировщика МиГ-23Б была завершена в январе 1971 года.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23b.html

Едва ли всего год спустя их успели поставить в ВВС ГДР.

[ВИП]

Можно и Ригу с Варшавой бомбануть при необх-ти. Ближе.

Можно и с моря обстрелять.

А вообще согласен - договариваться лучше

[Sergio]

Логичнее . Если есть возможность

<{POST_SNAPBACK}>

Техника есть, готовность выполнять приказы и горючее пока есть.

[Vasilisk]

Нефтяные промыслы захватить несложно. Но нужно еще скважины пробурить, трубопроводы протянуть, НПЗ построить... Потянет ли промышленность, учитывая что припасов и материалов с каждым днём всё меньше?

[Sergio]

Зачем ссориться с русскими, тем более бомбить Санкт-Петербург? Можно же договориться по-хорошему, по крайней мере до оккупации всей Европы. Как минимум, помочь царю Александру II добрым словом и специалистами, чтобы разобрался со всякими там народовольцами и агентами влияния западных спецслужб

<{POST_SNAPBACK}>

Вот здесь удивлен.

В России не братья по классу, а недавний жандарм Европы. Маркс и Энгельс, опять же, насчет русских и славян высказывались вполне определенно.

[Vasilisk]

В России не братья по классу, а недавний жандарм Европы. Маркс и Энгельс, опять же, насчет русских и славян высказывались вполне определенно.

Жандарм жандармом, а геополитика - геополитикой. До полной реконструкции экономики, причём не только своей, но и подчинённых стран Европы, ссориться с Россией себе дороже. Тем более есть негативный исторический опыт, который настоятельно советует дружить с русскими, а не воевать.