Перенос ГДР


92 сообщения в этой теме

Опубликовано:

А кого тогда брать в союзники, в одиночку сил не хватит?

Англию/США - нельзя, быстро скопируют технологии и исчезнет все преемущество, Францию - не примет население (потенциальные враги), от остальной части Германии и от Австрии толку мало, хотя с ними контакт пойдет в первую очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого тогда брать в союзники, в одиночку сил не хватит?

Англию/США - нельзя, быстро скопируют технологии и исчезнет все преемущество, Францию - не примет население (потенциальные враги), от остальной части Германии и от Австрии толку мало, хотя с ними контакт пойдет в первую очередь.

Угнетённые массы и малые народности, ясное дело. Чехов с сербами, басков с ирландцами, окситанцев с евреями... Эти - технологий не скопируют, меж собой не объединятся, сами по себе силой не обладают... идеальные кандидаты в вассалы, короче говоря. Главное - следовать ленинской национальной политике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боевые хомячки:

Независимые (но подконтрольные) Польша (своя, австрийская после разгрома АВ и аншлюса Австрии, русская), Венгрия (после разгрома АВ), Чехия (Словакия, скорее всего, отдаётся венграм), Румыния (в военном отношении ценности не представляет, но нефть и контроль над Дунаем), Финляндия (контроль над Балтикой и угроза СПб). Снабжаются устаревшим оружием (маузеры 1898 года, артиллерия) и простейшими средствами связи. Танки и авиация остаются в распоряжнии DDR.

В России пытаются организовать революцию и поставить подконтрольное правительство, при неудаче нанесение удара (собственно, малый радиус боевой авиации на этом этапе не помеха, хватит Ту-104 с бомбодержателями, ПВО у противника всё равно нет) и предложения о мире с одновременным вызыванием бунтов на окраинах (включая Украину и Прибалтику). При удаче последних - воспитываем в боевых хомячков.

Французов при малейшем шевелении бьём авиацией. Британский флот в случае выдвижения к берегам DDR топим торпедными катерами.

Всё это очень резко, чтобы на 2-3 года противник был в состоянии ступора. За это время налаживаем добычу нефти в Румынии, проводим мероприятия по повышению уровня жизни в прочей Германии (прежде всего здравоохранение и сфера развлечений), организуем на базе имеющейся армии второлинейные части с более современным оружием (лучше, чем у "хомячков", в частности, насыщаем пулемётами, но элитные войска только из DDR).

Маркса и Энгельса возвращаем домой, назначаем на высокие, но непосредственно ничем не управляющие посты (скажем, Президента и Председателя Парламента, реальную власть оставляем у себя), окружаем почётом и роскошью, регулярно выпускаем на ТВ с краткими комплиментарного характера выстеплениями. Несоответствие реальсоциализмуса их представлениям объясняет тем, что у нас по исторической случайности первой соцстраной оказалась Россия, оттого столько неправильностей...

Крупные заводы национализируем и реорганизуем, мелкое частное хозяйство не трогаем. Налаживаем производство химических удобрений и тракторов, увеличиваем продуктивность сельского хозяйства. Восстанавливаем авиапром (на базе ремонтных заводов).

Благодаря антибиотикам и прививкам детская смертность снижается с почти 50% до 5% (до совершеннолетия). Сохраняем высокую рождаемость, стимулируя законами о помощи многодетным, налогами на бездетных и т.п. установившийся традиционно уровень. Никакой "айнкиндерсистем", детей должно быть много.

Живём за счёт внешней торговли лекарствами (фармацевтика уже есть, и мощная; впрочем, уже аспирин озолотит), электротехническими изделиями, пластмассами. Развиваем судостроение и конкурируем с Великобританией (дизель против пара...). Отслеживаем утечки технологий и самостоятельные разработки. Как только выявляются - демпингуем своей продукцией аналогичного назначения и скупаем производство, затем либо разоряем его, либо, если повторные утечки вероятны, развиваем для своей выгоды. Лет через десять у конкурентов появляется сравнимое машиностроение, через 20 - электротехника, через 30 - химия. К этому времени, используя имеющиеся АЭС и исследовательские реакторы, делаем ЯО и средства доставки. Это даёт ещё 20 лет гегемонии.

Возможна война с Британией за колонии, примерно через 20-30 лет от переноса (когда население выросло, и "советники" у хомячков уже эту массу не поглощают). Ещё через 20 лет - война с США, за гегемонию в Южной Америке, с применением ЯО (которое могут создать уже и в США).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Санитар, вы уже на вопрос Кролика ответили? Без корректного ответа на вопрос Кролика, все эти умствования и прожектерства не имеют ни малейшего веса. Кролик он в корень зрит. И хрумкает морковкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жандарм жандармом, а геополитика - геополитикой. До полной реконструкции экономики, причём не только своей, но и подчинённых стран Европы, ссориться с Россией себе дороже. Тем более есть негативный исторический опыт, который настоятельно советует дружить с русскими, а не воевать.

<{POST_SNAPBACK}>

Воевать без видимых причин(бомбить СПб и т.п.) смысла, конечно, нет.

Но и предлагать дружбу, помощь, раздел Турции также было бы очень странно.

Угнетённые массы и малые народности, ясное дело. Чехов с сербами, басков с ирландцами, окситанцев с евреями... Эти - технологий не скопируют, меж собой не объединятся, сами по себе силой не обладают... идеальные кандидаты в вассалы, короче говоря. Главное - следовать ленинской национальной политике.

<{POST_SNAPBACK}>

Если не тратить силы на "гуманитарные интервенции"(которые повлекут окончательную ссору с остальными европейскими державами и воспроизведут ситуацию Европы-1941 на новом уровне), то в чем будет заключаться этот вассалитет и какой от этих вассалов толк?

На роль гастарбайтеров хватит немцев обр.1870, а кадров для промышленности-1972 у них все равно нет(да и на эту роль лучше немцев готовить).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, во-первых, само понятие "социализм" придумали немцы незадолго до описанного времени. И "катедер-социализм" тогда чуть ли не полуофициальная университетская идеология. И даже сейчас за власть соперничают две крупнейшие партии, в названии одной "социал", и в названии другой тоже (СДПГ и ХСС), у третьей, правда, этого нет. А "линкс" (PDS) имеет 8.7% в бундестаге, причём если считать голоса в восточных землях - от 15% до 25%. Это, напомню, бывшая СЕПГ. В условиях 20 лет пропаганды официальной и ещё сколько-то десятилетий антисоциалистической пропаганды через границу до этого. И, что существеннее, отказ от социализма предполагался в обмен на повышение уровня жизни. А тут в виде оплаты за это предлагается 12-часовый рабочий день и 50% детская смертность. То есть массы вряд ли загорятся идеей. "Верхи"? Так в условиях отсутствия массовой поддержки их задавят. Так что выберут оставаться "лидерами социализма".

Гастарабайтеры - да, из немцев только. На заводы в Германии. Но в качестве предполья и военных союзников нужны "дружественные страны". С оплатой второстепенным оружием, лекарствами и удобрениями (ну, может ещё и тракторов подкинуть, но лучше МТС с немецкими рабочими), если "независимости" не хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот именно. Осси в 90м митинговали не против социализма а за "колбасу" ;) В количестве как у соседей :grin: А если они самые крутые и завоевания соц-ма неоспоримы, лучшего примера нет и не предвидится, конкуренцию с диким человеконенавистническим капитализмом выиграли на раз, догнали и перегнали на поколения вперёд, то и речи нет о смене системы. Зачем? Только ради аморфной "смены власти"? "Сделаем так, как в соседнем Руре, чтоб горбатиться в сырой шахте по 12 часов и сдохнуть без лекарств в 50" - под таким лозунгом революции не делаются :)

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А колбаса типа появилась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тут в виде оплаты за это предлагается 12-часовый рабочий день и 50% детская смертность

<{POST_SNAPBACK}>

Есть подозрение, что после переноса рабочий день может сильно возрасти.

. Но в качестве предполья и военных союзников нужны "дружественные страны".

<{POST_SNAPBACK}>

Это логично, но создание таковых возможно там, где независимых государств еще нет( можно, конечно оккупировать Данию/Бельгию/Швейцарию, но стоит ли?) т.е. предполье на западе проблематично.

ПМСМ, вся внешняя политика в такой ситуации должна быть подчинена задаче максимально возможного сохранения достигнутого уровня жизни и имеющегося промышленного потенциала , лезть в Страну Басков, Окситанию да и Финляндию слишком галактично. Хотя кто знает, не найдутся ли в руководстве ГДР товарищи с идеями наподобие:

Мне вспоминается, как в ходе одного из совещаний в ЦК КПСС по Афганистану я, выразив сомнение по поводу концепции «второй Монголии» применительно к Афганистану, заметил, что интересам Советского Союза вполне отвечало бы, если бы Афганистан, дай бог, стал для него своего рода азиатским вариантом нейтральной Финляндии. Это, как я считал, было бы максимально удобным вариантом и с точки зрения «проглатываемости» его Западом (на что достаточно прозрачно намекал нам З. Бжезинский, помощник президента США по делам национальной безопасности).

В связи с этим моим замечанием последовало недоуменное восклицание Пономарева: «Как можно уподоблять Афганистан Финляндии? Ведь Финляндия — это буржуазное государство». А на мой встречный недоуменный вопрос: «Неужели можно всерьез считать Афганистан созревшим для социализма?» — поторопился ответить Р. А. Ульяновский (правая рука Пономарева по странам «третьего мира»), который назидательно изрек: «Сейчас в мире нет такой страны, которая не созрела бы для социализма».

http://lib.rus.ec/b/198886/read#t11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Население ГДР в 1972г. - 17 043 тыс. человек.

Соседи в 1870-м:

http://www.theworldeconomy.org/MaddisonTab...ontableB-10.pdf

Изменено пользователем Sergio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Страна Басков и Окситания не нужна. Предполье на востоке. Польша и Венгрия. Отчасти Чехия. Плюс Финляндия, позволяющая контролировать всю Балтику. Возможно, Прибалтика, в зависимости, как пойдут дела с Россией. А Франция - она надолго не военный противник, тем более можно продемонстрировать вооружение. А по мере усиления - можно и испанцев "прогрессировать". Хотя к этому времени, благодаря сочетанию традиционной модели рождаемости и падения детской смертности Германия Францию уже демографически задавит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы сначала колбасу обеспечьте, а потом уж о стране Басков и Окситании задумывайтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс Финляндия, позволяющая контролировать всю Балтику.

<{POST_SNAPBACK}>

Каким образом контролировать и надо ли это вообще?

Британцев и французов в Балтику можно не пустить и без Финляндии, нападения Швеции в данной альтернативе можно не опасаться), остается Россия, чей флот обр.-1870 в случае войны угрозы не представляет. Кроме того, Австро-Венгрию можно распилить полностью, а отторжение Финляндии может испортить отношения с Россией без явной пользы.

Возможно, Прибалтика, в зависимости, как пойдут дела с Россией.

<{POST_SNAPBACK}>

Там хоть немцев много, есть вековой опыт. По мере обьединения всех немцев в одной стране скорее уж до них очередь дойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, насколько я помню ГДР, с колбасой там было всё в порядке. Правда, и в СССР в 1972 году проблем с колбасой ещё не было. Они где-то с 1975 начали нарастать, по мере нарастания дисбаланса между доходами населения и производством. И, во всяком случае, население ГДР обеспечено колбасой лучше, чем "остаточной Германии 1872". По крайней мере, там гороховую массу с салом в колбасной оболочке в качестве основного армейского пайка не вводили, как в Германии тех лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представляет угрозу не русский флот (на 1872 даже английский угрозы не представляет, топится на подходе ТК почти без потерь со своей стороны), а сухопутная армия. А предотвратить действия России можно угрозой Петербургу. Для которых крайне желательны базы для авиации. Для демонстрации хватит и пролёта Ту-104 со сбросом листовок. Но, по мере нарастания у местных сведений - понадобится угроза неподдельная. Впрочем, на Финляндии не настаиваю. Можно и союз со Швецией заключить, ради тех же баз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема с колбасой в ГДР началась в 46м году, усиливаясь в 49м и 53м и так далее. И никогда не пропадая полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

топится на подходе ТК

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. ракетных катеров у ГДР в 1972-м еще не было?

Для которых крайне желательны базы для авиации.

<{POST_SNAPBACK}>

Ход мыслей понятен.

Ту-104

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, не факт что у ГДР были Ту-104 в 1972-м:

http://www.aerospaceweb.org/aircraft/jetliner/tu104/

Хотя на аэродромах во время переноса могли находиться советские или чехословацкие.

Можно и союз со Швецией заключить, ради тех же баз.

<{POST_SNAPBACK}>

Не далековато будет? Если уж базы столь важны, возможно провести переустройство в Прибалтике.

P.S. Террористический налет немецких Ту-104 с серпом, молотом и циркулем из Швеции на СПб-1870 - яркая деталь, ничего не скажешь.

Изменено пользователем Sergio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема с колбасой в ГДР началась в 46м году

Да ну?!...

А не в 1914 ?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ну?!...

А не в 1914 ?!...

<{POST_SNAPBACK}>

А что за ГДР в 1914-м?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что за ГДР в 1914-м?

Здесь вопрос о колбасе.

А колбасы у немчуры не стало в 1914.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь вопрос о колбасе.

А колбасы у немчуры не стало в 1914.....

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь был вопрос о колбасе в ГДР. Которой в 1914-м не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А территория её - была....

Без колбасы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А территория её - была....

Без колбасы!

<{POST_SNAPBACK}>

Вот прямо с 1914-го и без колбасы? Сомнительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ракетные были. С 1962 по 1971 ГДР были переданы 15 катеров пр. 205 ("Оса" по НАТОвской классификации, "Москит" по нашей).

Но своих ракет (П15 "Термит", дальность до 80 км, БЧ 513 кг) ГДР не делала, а торпедное производство технологически проще. Легче пополнять запас.

Так что лучше топить ТК, а вот когда пойдут домой - пойти вслед и утопить на глазах королевы ракетой флагманский броненосец в Темзе...

Изменено пользователем sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реактивный лайнер собственного производства Baade-152 они вынуждены были заменить по требованию СССР на советские самолёты Ту-124, Ил-62 и Ту-134, а также поршневой Ил-14 и турбовинтовой Ан-24.

Ил-14 было на 1963 25 штук (всего поставлено 80, но расшифровки по годам не имею), Ту-134 поступали с 1968 (по 1971 поставлено 4 штуки), Ан-24 с 1966 (количество на 1972 не знаю, по некоторым данным всего 5), Ил-62 с 1970 года (по меньшей мере 2 на 1972), когда поставлялись Ту-154 не знаю, возможно, после 1972 (но вообще поставки были). Ту-124 поставлялись в ВВС, не менее трёх (позже заменены на Ту-134; два из них были временно переданы в Interflug).

То есть на 1972 не менее 39 самолётов, способных долететь до СПб (возможно, с неполной нагрузкой) и вернуться. Кроме того, большое число легкомоторной и ближней авиации - Ан-2, Л-39б Л-410 и др. Что может быть использовано для поддержки войск в условиях отсутствия ПВО.

2ФФФФ_0.jpg

Опытный экземпляр разведчика на базе Ан-2.

-2%20Р±РѕРјР±.jpg

Подвеска ракетно-бомбового вооружения на Ан-2 ВВС Вьетнама

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас