Встреча Наполеона и Суворова в Италии

486 сообщений в этой теме

Опубликовано:

а если этот генерал проиграет на пример Аустерлиц....
а Суворов вообще навалял французам -помогло? Сразу в Вене подумали, что варварская Азия давит культурную (протокапиталистическую) Европу и устроили ему каникулы в Альпах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наблюдая за успехами французской республиканской армии, Суворов мечтал сразиться с Бонапартом и говаривал: «Далеко шагает, мо?лодец! Пора унять». Узнав же, что Бонапарт отбыл в Египет, Суворов сетовал: «Бог в наказание за мои грехи послал Бонапарта в Египет, чтобы не дать мне славы победить его». Наполеона он ставил в один ряд с великими полководцами мира – Цезарем и Ганнибалом.

Наполеон говорил, что «люди, имеющие много ума и мало характера, малопригодны к профессии полководца. Лучше иметь больше характера и меньше ума, тогда можно иметь больше успеха. Полководцы, обладающие большим умом и соответствующим характером – это Цезарь, Ганнибал, Тюренн, принц Евгений и Фридрих».

Показательно, что Наполеон при этом не назвал имя Суворова, лишившего Францию в сказочно короткий срок всех завоеваний Бонапарта в Италии. Несомненно, Наполеон видел гений русского полководца, поэтому ревностно относился к блестящим победам Суворова, чувствуя в нем соперника.

Давайте представим, что французское правительство решило послать в Италию Наполеона, а в Египет поехал другой французский генерал - к примеру, Жубер.

Если бы Жубер остался жив, история, могла бы устремиться совсем по другому пути развития. Уже летом 1799 г. Эммануэль Сииес - душа грядущего заговора против Директории, рассматривал Жубера в качестве потенциального военного диктатора. В конце концов выбор пал на Наполеона Бонапарта. Став Первым Консулом Наполеон распорядился захоронить останки своего генерала возле Тулона в форте La Malgue, который с тех пор называется фортом Жубера.

http://wars175x.narod.ru/bgr_joubr.html

Как будут бороться два гениальных полководца - Наполеон и Суворов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

лишившего Францию в сказочно короткий срок всех завоеваний Бонапарта в Италии.

Да-да, а французы после этого в стоь же короткий срок лишившили завоеваний Суворова их и вернули обратно, а потом погнали Суворова из Швейцарии с катастрофическим для него результатом. И?

Показательно, что Наполеон при этом не назвал имя Суворова

А отсутствие среди находок медной проволоки свидетельствует о развитии беспроводной связи, ага.

Внимание вопрос: что же, чёрт возьми, должен был делать Наполеон, если он не впечатлился Суворовым? :)

Как будут бороться два гениальных полководца

Мегабоян.

Вкратце: Суворов и Наполеон в разных весовых категориях, Суворов и с первокласными армиями(имеется в виду: не с турками и не с калмыками/крестьянами с косами) воевал всего два раза да и силы под его началом ни в какое сравнение не идут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон победит!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага. это тот самый Наполеон, разбитый Макком под Маренго?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

воевал всего два раза да и силы под его началом ни в какое сравнение не идут.

<{POST_SNAPBACK}>

Три сражения полевых выиграл.причем у тех же французов. правда два при немаленьком численном превосходство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и Наполеон все крупные сражения в России выиграл...

Я же говорю, поглядите в архивах, всн подобные аргументы обсасывались сто раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и Наполеон все крупные сражения в России выиграл...

<{POST_SNAPBACK}>

Красный и Березину тоже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

yorick.kiev.ua, вы разоблачены!

Кстати категорически не советую читать учебники написанные свидомыми. Это фашистские учебники. Читайте НОРМАЛЬНЫЕ учебники

Сам Наполеон сказал:

«Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех.»

но мы ГОВОРИМ про 1799 год, и вероятность встречи Суворова с Наполеоном.

Между прочим, побитый в 1799 году русскими войсками Наполеон может и стать поскромнее, осторожнее.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разумеется, вне всяких сомнений!.. :)

Это, вообще, вопрос трусов и крестика: если это поражения, то вся эпопея Суворова в Швейцарии - череда поражений и разгромов. Если нет - то и там нет.

P.S. Скуки из поглядел в вики. Красное - Marginal Russian victory. Это как по-нашему? 49.99 на 50.01? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное, корректности ради, стоит отделить мух от котлет.

Суворов в Италии и Суворов в Швейцарии - сие две разных ситуации (ресурсы, цели, задачи, возможности). Ставить их рядом - не годится для анализа возможностей и умений полководца.

Нужно анализировать итальянскую кампанию с подстановкой Наполеона в главные тамошние французы, имея в виду те же сроки и силы, что имел тогда Суворов - и будет вам счастье, господа.

А вот что будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати категорически не советую читать учебники написанные свидомыми.

Розжыгаете? Ну-ну, удачи. :D

в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех

Ну да, Наполеон привык к другим успехам, а тут вместо чистого нокаута победа по очкам... Ну этож Бонни, делайте скидку, для него отступление вражеской армии и выполлнение целей уомпании - это "наименьший" успех.

Сами какую-то ахинею пытаетесь доказать, сами себе противоречите...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно анализировать итальянскую кампанию с подстановкой Наполеона в главные тамошние французы, имея в виду те же сроки и силы, что имел тогда Суворов - и будет вам счастье, господа.

А вот что будет?

Я бы поставил на то, что Наполеон не облажается и Суворову не удастся разбить французов по частям. За подробностми и ошибками французов к Клаузевицу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

yorick.kiev.ua, все равно, учитывайте, что в 1812 году не было Украины, а была Малороссия в составе России. И солдаты воевали против общего врага.

witgeft

Франция, Польша и Украина проиграли в 1812м году.

О! Вы попаданец из мира, где в 1812 году Украина, Польша и Франция в союзе напали на Россию и были разгромлены? Поподробнее не расскажете?

НАРОД! Смотрите, здесь НАСТОЯЩИЙ ПОПАДАНЕЦ!!! Держите его, чтоб не сбежал!

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, даже если это правда, то всё равно Франция, Польша и Украина проиграли в 1812м году.

Какая "Украина"? о_0 А Республика Белорусь или Эстонская ССР там не фигурируют?

Украина вела войну в 12-м году против России? Это к Урус-Хаю и "фошыстским учебникам".

проиграли в 1812м году

Так-же как и Россия(и Украина, да? Или Украина у вас за Францию и она выиграла?) проиграли в 1799 - 1800.

Честно говоря это "тут читать а тут рыба лежала" несколько утомляет.

Я всё это, вообще, к тому, что Суворов, может быть и гениальный полководец, но его гениальность против европейских противников как-то не раскрылась(всего две коомпании, победа и поражение) и на это надо делать скидку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я всё это, вообще, к тому, что Суворов, может быть и гениальный полководец, но его гениальность против европейских противников как-то не раскрылась(всего две коомпании, победа и поражение) и на это надо делать скидку.

Вы заметьте, австрийцы отчего-то пригласили именно Суворова. Не кого-то из иных русских генералов. Значит ПРИЗНАВАЛИ талант Суворова.

Надо внимательно проанализировать.

Но факт, что Суворов СУМЕЛ НЕ ПРОИГРАТЬ ни одного сражения и умудрялся побеждать даже в Швейцарии, что Массена мечтал "отдать все свои победы за швейцарский поход Суворова" - о многом говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

удивлен пренебрежительным отношением к туркам.

Турки, если вы помните били австрийцев в 1788-1790 гг. (кроме случаев когда ими командовал Суворов). Они также вышибли французов из Египта в 1801 г. И англичан оттуда же в 1807 г.

Отсюда делаю вывод, что Суворов бил турок не потому, что они турки, а потому что он Суворов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поражение

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы записыаете все сражения данные Напоеонов в !812-м в победы то и швейцарский поход-победа Суворова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет в России умных, гениальных, талантливых и способных полководцев.

Ну способные и талантливые еще найдутся. но приходится сожелеть что они родились в России.

Кто такой Суворов, Румянцев, Каменев - да это те которые жалких турок, калмыков и татар били. Отчасти к немцам руку приложили.

Такой же вопрос по Ушакову, Сенявину, Нахимову, Макарову - против англичан, французов, немцев и американцев они не воевали. А воевали с турками

А кто такие турки - да это так сброд.

А вот турки победили австрийцев - и ничего. А астрийцы победили Наполеона (одно сражение, но все же). Выходит турки могут победить Наполеона? Или Наполеон может победить сам себя?

Пока Суворов воевал в Италии - он был хорош. А как умер - да как он с Наполеоном решил тягаться?!

И Багратион с Кутузовым, так же воевали под командованием Суворова, как они на Наполеона руку подняли?

Теперь по битве: Наполеон - Суворов

Где?

Какие силы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сам Наполеон сказал:
О Суворове? :D

Они также вышибли французов из Египта в 1801 г.
Да ну?

Однако отрезанность от Франции, борьба местного населения, которое воспринимало французов как захватчиков, поставили французский корпус в безвыходное положение. После уничтожения англичанами французского флота в битве при Абукире капитуляция французского корпуса, которым к тому времени уже командовал генерал Мену, в Египте была лишь вопросом времени. Но тем не менее Египет оставался под властью французов вплоть до 1802 года, когда по условиям Амьенского мира Наполеон согласился вывести войска из Египта. Все это время Наполеон пытался хоть как-то улучшить бедственное положение Египетской армии.
с Википедии.

соотношение в бите за пирамиды - 20 тысяч французов против 60 тысяч египтян\турок - французы выигрывают.

Абукир - 8000 французов и 18000 турок - то же самое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Теперь по битве: Наполеон - Суворов

Где?

Какие силы?

Давайте обсудим. Если можно - то выберем - битва при Нови.

Французы - 50.000. главнокомандующий - Наполеон. Жубер в Египте. (Наполеон подтянул силы после поражения одного из корпусов французов при Треббии).

Суворов - 44 000 + подтянутые корпуса, подошедшие в ходе битвы резервные полки

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тем не менее Египет оставался под властью французов вплоть до 1802 года, когда по условиям Амьенского мира Наполеон согласился вывести войска из Египта

<{POST_SNAPBACK}>

А вот англовки пишет что " Menou eventually capitulated to the British on 31 August 1801"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французы - 50.000. главнокомандующий - Наполеон. Жубер в Египте. (Наполеон подтянул силы после поражения одного из корпусов французов при Треббии).

Суворов - 44 000

<{POST_SNAPBACK}>

А Суворов почему то ничего не подтягивает в таком случае,да? Ни корпус Розеберга.ни кавалерию... Читерить изволите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Битва при Нови.

Суворов - русские и австрийцы 65 тыс.чел.

Суворов хотел еще Жубера (или Моро) выманить на равнину, но не выманил.

Наполеон предпочтет оборону или перейдет в наступление. (варианты)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

обороняющийся Бони или обороняющийся АВС это сложно представить, так что если будет равенство сил, то нас ждет ЭПИЧЕСКИЙ МОМЕНТ ИСТОРИИ, гдде всё решит харизма полководцев, качество пехоты и количество артиллерии.

П.С. Боюсь показаться не патриотом, но поставлю на Боню, но это победа будет ОЧЕНЬ дорогой, и может быть последней.

Изменено пользователем SNV-Legat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас