Встреча Наполеона и Суворова в Италии

486 posts in this topic

Posted

а если этот генерал проиграет на пример Аустерлиц....
а Суворов вообще навалял французам -помогло? Сразу в Вене подумали, что варварская Азия давит культурную (протокапиталистическую) Европу и устроили ему каникулы в Альпах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наблюдая за успехами французской республиканской армии, Суворов мечтал сразиться с Бонапартом и говаривал: «Далеко шагает, мо?лодец! Пора унять». Узнав же, что Бонапарт отбыл в Египет, Суворов сетовал: «Бог в наказание за мои грехи послал Бонапарта в Египет, чтобы не дать мне славы победить его». Наполеона он ставил в один ряд с великими полководцами мира – Цезарем и Ганнибалом.

Наполеон говорил, что «люди, имеющие много ума и мало характера, малопригодны к профессии полководца. Лучше иметь больше характера и меньше ума, тогда можно иметь больше успеха. Полководцы, обладающие большим умом и соответствующим характером – это Цезарь, Ганнибал, Тюренн, принц Евгений и Фридрих».

Показательно, что Наполеон при этом не назвал имя Суворова, лишившего Францию в сказочно короткий срок всех завоеваний Бонапарта в Италии. Несомненно, Наполеон видел гений русского полководца, поэтому ревностно относился к блестящим победам Суворова, чувствуя в нем соперника.

Давайте представим, что французское правительство решило послать в Италию Наполеона, а в Египет поехал другой французский генерал - к примеру, Жубер.

Если бы Жубер остался жив, история, могла бы устремиться совсем по другому пути развития. Уже летом 1799 г. Эммануэль Сииес - душа грядущего заговора против Директории, рассматривал Жубера в качестве потенциального военного диктатора. В конце концов выбор пал на Наполеона Бонапарта. Став Первым Консулом Наполеон распорядился захоронить останки своего генерала возле Тулона в форте La Malgue, который с тех пор называется фортом Жубера.

http://wars175x.narod.ru/bgr_joubr.html

Как будут бороться два гениальных полководца - Наполеон и Суворов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лишившего Францию в сказочно короткий срок всех завоеваний Бонапарта в Италии.

Да-да, а французы после этого в стоь же короткий срок лишившили завоеваний Суворова их и вернули обратно, а потом погнали Суворова из Швейцарии с катастрофическим для него результатом. И?

Показательно, что Наполеон при этом не назвал имя Суворова

А отсутствие среди находок медной проволоки свидетельствует о развитии беспроводной связи, ага.

Внимание вопрос: что же, чёрт возьми, должен был делать Наполеон, если он не впечатлился Суворовым? :)

Как будут бороться два гениальных полководца

Мегабоян.

Вкратце: Суворов и Наполеон в разных весовых категориях, Суворов и с первокласными армиями(имеется в виду: не с турками и не с калмыками/крестьянами с косами) воевал всего два раза да и силы под его началом ни в какое сравнение не идут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наполеон победит!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. это тот самый Наполеон, разбитый Макком под Маренго?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

воевал всего два раза да и силы под его началом ни в какое сравнение не идут.

<{POST_SNAPBACK}>

Три сражения полевых выиграл.причем у тех же французов. правда два при немаленьком численном превосходство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и Наполеон все крупные сражения в России выиграл...

Я же говорю, поглядите в архивах, всн подобные аргументы обсасывались сто раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и Наполеон все крупные сражения в России выиграл...

<{POST_SNAPBACK}>

Красный и Березину тоже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

yorick.kiev.ua, вы разоблачены!

Кстати категорически не советую читать учебники написанные свидомыми. Это фашистские учебники. Читайте НОРМАЛЬНЫЕ учебники

Сам Наполеон сказал:

«Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех.»

но мы ГОВОРИМ про 1799 год, и вероятность встречи Суворова с Наполеоном.

Между прочим, побитый в 1799 году русскими войсками Наполеон может и стать поскромнее, осторожнее.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумеется, вне всяких сомнений!.. :)

Это, вообще, вопрос трусов и крестика: если это поражения, то вся эпопея Суворова в Швейцарии - череда поражений и разгромов. Если нет - то и там нет.

P.S. Скуки из поглядел в вики. Красное - Marginal Russian victory. Это как по-нашему? 49.99 на 50.01? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное, корректности ради, стоит отделить мух от котлет.

Суворов в Италии и Суворов в Швейцарии - сие две разных ситуации (ресурсы, цели, задачи, возможности). Ставить их рядом - не годится для анализа возможностей и умений полководца.

Нужно анализировать итальянскую кампанию с подстановкой Наполеона в главные тамошние французы, имея в виду те же сроки и силы, что имел тогда Суворов - и будет вам счастье, господа.

А вот что будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати категорически не советую читать учебники написанные свидомыми.

Розжыгаете? Ну-ну, удачи. :D

в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех

Ну да, Наполеон привык к другим успехам, а тут вместо чистого нокаута победа по очкам... Ну этож Бонни, делайте скидку, для него отступление вражеской армии и выполлнение целей уомпании - это "наименьший" успех.

Сами какую-то ахинею пытаетесь доказать, сами себе противоречите...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно анализировать итальянскую кампанию с подстановкой Наполеона в главные тамошние французы, имея в виду те же сроки и силы, что имел тогда Суворов - и будет вам счастье, господа.

А вот что будет?

Я бы поставил на то, что Наполеон не облажается и Суворову не удастся разбить французов по частям. За подробностми и ошибками французов к Клаузевицу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

yorick.kiev.ua, все равно, учитывайте, что в 1812 году не было Украины, а была Малороссия в составе России. И солдаты воевали против общего врага.

witgeft

Франция, Польша и Украина проиграли в 1812м году.

О! Вы попаданец из мира, где в 1812 году Украина, Польша и Франция в союзе напали на Россию и были разгромлены? Поподробнее не расскажете?

НАРОД! Смотрите, здесь НАСТОЯЩИЙ ПОПАДАНЕЦ!!! Держите его, чтоб не сбежал!

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, даже если это правда, то всё равно Франция, Польша и Украина проиграли в 1812м году.

Какая "Украина"? о_0 А Республика Белорусь или Эстонская ССР там не фигурируют?

Украина вела войну в 12-м году против России? Это к Урус-Хаю и "фошыстским учебникам".

проиграли в 1812м году

Так-же как и Россия(и Украина, да? Или Украина у вас за Францию и она выиграла?) проиграли в 1799 - 1800.

Честно говоря это "тут читать а тут рыба лежала" несколько утомляет.

Я всё это, вообще, к тому, что Суворов, может быть и гениальный полководец, но его гениальность против европейских противников как-то не раскрылась(всего две коомпании, победа и поражение) и на это надо делать скидку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я всё это, вообще, к тому, что Суворов, может быть и гениальный полководец, но его гениальность против европейских противников как-то не раскрылась(всего две коомпании, победа и поражение) и на это надо делать скидку.

Вы заметьте, австрийцы отчего-то пригласили именно Суворова. Не кого-то из иных русских генералов. Значит ПРИЗНАВАЛИ талант Суворова.

Надо внимательно проанализировать.

Но факт, что Суворов СУМЕЛ НЕ ПРОИГРАТЬ ни одного сражения и умудрялся побеждать даже в Швейцарии, что Массена мечтал "отдать все свои победы за швейцарский поход Суворова" - о многом говорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

удивлен пренебрежительным отношением к туркам.

Турки, если вы помните били австрийцев в 1788-1790 гг. (кроме случаев когда ими командовал Суворов). Они также вышибли французов из Египта в 1801 г. И англичан оттуда же в 1807 г.

Отсюда делаю вывод, что Суворов бил турок не потому, что они турки, а потому что он Суворов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поражение

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы записыаете все сражения данные Напоеонов в !812-м в победы то и швейцарский поход-победа Суворова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет в России умных, гениальных, талантливых и способных полководцев.

Ну способные и талантливые еще найдутся. но приходится сожелеть что они родились в России.

Кто такой Суворов, Румянцев, Каменев - да это те которые жалких турок, калмыков и татар били. Отчасти к немцам руку приложили.

Такой же вопрос по Ушакову, Сенявину, Нахимову, Макарову - против англичан, французов, немцев и американцев они не воевали. А воевали с турками

А кто такие турки - да это так сброд.

А вот турки победили австрийцев - и ничего. А астрийцы победили Наполеона (одно сражение, но все же). Выходит турки могут победить Наполеона? Или Наполеон может победить сам себя?

Пока Суворов воевал в Италии - он был хорош. А как умер - да как он с Наполеоном решил тягаться?!

И Багратион с Кутузовым, так же воевали под командованием Суворова, как они на Наполеона руку подняли?

Теперь по битве: Наполеон - Суворов

Где?

Какие силы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сам Наполеон сказал:
О Суворове? :D

Они также вышибли французов из Египта в 1801 г.
Да ну?

Однако отрезанность от Франции, борьба местного населения, которое воспринимало французов как захватчиков, поставили французский корпус в безвыходное положение. После уничтожения англичанами французского флота в битве при Абукире капитуляция французского корпуса, которым к тому времени уже командовал генерал Мену, в Египте была лишь вопросом времени. Но тем не менее Египет оставался под властью французов вплоть до 1802 года, когда по условиям Амьенского мира Наполеон согласился вывести войска из Египта. Все это время Наполеон пытался хоть как-то улучшить бедственное положение Египетской армии.
с Википедии.

соотношение в бите за пирамиды - 20 тысяч французов против 60 тысяч египтян\турок - французы выигрывают.

Абукир - 8000 французов и 18000 турок - то же самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Теперь по битве: Наполеон - Суворов

Где?

Какие силы?

Давайте обсудим. Если можно - то выберем - битва при Нови.

Французы - 50.000. главнокомандующий - Наполеон. Жубер в Египте. (Наполеон подтянул силы после поражения одного из корпусов французов при Треббии).

Суворов - 44 000 + подтянутые корпуса, подошедшие в ходе битвы резервные полки

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но тем не менее Египет оставался под властью французов вплоть до 1802 года, когда по условиям Амьенского мира Наполеон согласился вывести войска из Египта

<{POST_SNAPBACK}>

А вот англовки пишет что " Menou eventually capitulated to the British on 31 August 1801"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Французы - 50.000. главнокомандующий - Наполеон. Жубер в Египте. (Наполеон подтянул силы после поражения одного из корпусов французов при Треббии).

Суворов - 44 000

<{POST_SNAPBACK}>

А Суворов почему то ничего не подтягивает в таком случае,да? Ни корпус Розеберга.ни кавалерию... Читерить изволите

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Битва при Нови.

Суворов - русские и австрийцы 65 тыс.чел.

Суворов хотел еще Жубера (или Моро) выманить на равнину, но не выманил.

Наполеон предпочтет оборону или перейдет в наступление. (варианты)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

обороняющийся Бони или обороняющийся АВС это сложно представить, так что если будет равенство сил, то нас ждет ЭПИЧЕСКИЙ МОМЕНТ ИСТОРИИ, гдде всё решит харизма полководцев, качество пехоты и количество артиллерии.

П.С. Боюсь показаться не патриотом, но поставлю на Боню, но это победа будет ОЧЕНЬ дорогой, и может быть последней.

Edited by SNV-Legat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now