Встреча Наполеона и Суворова в Италии

486 сообщений в этой теме

Опубликовано:

но к сожалению не надолго.

нифига ж не надолго-на 100 лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понимаю, чего все так не любят Александра I и жалеют Павла? Император-отец смотрел на своих подданных как, извините, на собак и не скрывал этого. Император-сын, смотрел на них, в общем, так же, но умело это скрывал, что уже есть несомненный плюс. Бессарабия, Польша, Финляндия - они, что, уже ничего не значат? И обратите внимание - пока Александр был жив вечно недовольные поляки не бунтовали. Это всё при Николае началось, который во всём брал пример с отца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это профит англичанки. Если играть за наших, то нужно искать свой профит. Побитый Наполеон вышвырнутый из России но чудесно сохраненный, в Европе навел бы шорох без русского пушечного мяса, и за Москву мог ответить большими плюшками,  под гарантии будущих люлей. У битых гейропейцев уважение к сиволапым как то увеличивается, но к сожалению не надолго.

 А имея недобитого Наполеона, можно было бы по другому выстраивать политику. См. умнейшее решение США по Японии после ВМВ. Вроде после капитуляции одни битые горшки, ан нет , дружба взасос. Молодцы англосаксы...

Да жаль, что не смотрел А-1 как решили США по Японии....

Ну нельзя России поступать как англосаксы, и все. Профит у них или молодцы

А если бы недобитый Наполеон лет через 5 решил бы взять реванш? Или его приемник - опять учтя ошибки 12-го года. тогда что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 вечно недовольные поляки не бунтовали

ага, только встречали Наполеона цветами в Вильно, а потом присоединились к его армии и грабили Москву.

А так не бунтовали;)

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

его приемник - опять учтя ошибки 12-го года

орлёнок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понимаю, чего все так не любят Александра I и жалеют Павла? Император-отец смотрел на своих подданных как, извините, на собак и не скрывал этого. Император-сын, смотрел на них, в общем, так же, но умело это скрывал, что уже есть несомненный плюс.

Ну да, Павел еще особо интенсивно взялся казенных крестьян в крепостные обращать, а Александр это дело вовсе прекратил.

Бессарабия, Польша, Финляндия - они, что, уже ничего не значат?

Баку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вторая ошибка Наполеона - не разместил огромные заказы на лес, пеньку, и иные русские товары.

У вас у всех одна большая ошибка. Вы правильно рассуждаете об интересах государства, но проблема в том, что все действия Александра были направлены против этих самых интересов. Вместо возможностей и плюшек для страны он выбрал собственную слепую зависть и бессмысленную борьбу, потому что "его" победа не принесла России действительную пользу, на которую было бездарно потрачено столько материальных и людских ресурсов. Не ищите там логики и оправдания. 

то кроме России, на мир с Францией должны были пойти еще Германий/Пруссия и Австрия

Они и ходили в союзы с 1800 по 1809, но некий Александер успешно мобилизировал П и А на войну с Ф. Скажите, что это не так??? 

Кстати отсутствие общих границ еще не причина отказываться от войны (граница м.б. морской)

Хорошая причина, особенно если это не в интересах государства.

Промышленники, купцы, государство

1. Вы товары мне назовете и % от общей торговли? 

2. Мне лично противно, когда человек оправдывает войны, бедствия людей и государства, лишь бы у купца был шёлк, а в барышень пудра. 

3. Торговля между Англией и Россией практически не прекращалась.

Англия 50 процентов экспорта и 34 импорта и источник положительного торгового баланса. От внешнеторгового оборота 36 процентов по памяти.

Лично у меня "по памяти" меньшие цифры, но не суть. Заход английских кораблей под разными "папуаскими флагами" фактически отменило Тильзит. 

Главная причина была в том, что Наполеону был нужен верный большой сателлит на Востоке Европы-в виде восстановленной РП

1. Полная чушь 

2. Он так хотел восстановить РП, что даже никому об этом не сказал и никаких действий по отторжению "земель РП" не предпринял? Имхо такая политика означает желание избежать с РИ дальнейших конфликтов из-за этой самой, возможной, РП. 

а что ему нужно было в условиях приближающегося нападения Наполеона

Гугл Вам в помощь. Поищите информацию где находился Бони и его армии в то время, может не будете глупости писать. 

ну и зачем это Наполеону? Он реально натравливал Турцию на Россию и был прав

Выразил поддержку Турции против царя-врага(фактически в то время). Другая обстановка, царь - было бы иначе. 

Не понимаю, чего все так не любят Александра I

Потому что немец не любил Россию. 

а потом присоединились к его армии и грабили Москву

Вы думаете после дезертиров и крепостных много чего уцелело в Москве? 

Выдайте ещё перл "Французы спалили Москву" и я закончу этот бессмысленный разговор.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вторая ошибка Наполеона - не разместил огромные заказы на лес, пеньку, и иные русские товары.

Кроме зерна России нечего было предложить Франции. Корабельный лес у французов был свой(со времен Ришелье там озаботились этим вопросом), пеньку, причем качеством лучшей чем русская, продавали испанцы. Железо тоже у французов свое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

оправдывает войны, бедствия людей и государства, лишь бы у купца был шёлк, а в барышень пудра. 

 если воевать в чужих странах то почему бы и нет. Так англичане и поднялись.

Он так хотел восстановить РП, что даже никому об этом не сказал

то было его требованием к царю из Москвы.

Поищите информацию где находился Бони и его армии в то время, может не будете глупости писать. 

армия Бони должна была всё время торчать на Немане и надсмехаться через реку над бородатыми суровыми казаками? 

 

думаете после дезертиров и крепостных много чего уцелело в Москве? 

 

если вы введёте в историческую науку  данные о том что наполеоновская армия не грабила Москву вы несомненно получите пару грантов.Потому как источники до сих пор утверждали что грабила.

 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 перл "Французы спалили Москву" и я закончу этот бессмысленный разговор

из за французов Москва сгорела, ну если вы не считаете что Ростопчин был тайным маньяком пироманом, воспользовавшимся вторжением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

если воевать в чужих странах то почему бы и нет. Так англичане и поднялись.

Прошу заметить, что Англия всегда воевала за СВОИ интересы, в отличии от России.

то было его требованием к царю из Москвы

Обычно берут и делают. Можете привести документ, где Бони выдает декрет о восстановлении РП или подобном? 

армия Бони должна была

Вы теряете логическую цепочку? То есть царь стоит с двумя армиями на Немане, прямо на границе, но перед ним нет ни Бони ни его армии. Это такая "защита"? 

что наполеоновская армия не грабила Москву

Грабила недограбленое, прошу заметить. То, что армия Бони сама разграбила Москву, сожгла и т.д. полная ложь.

Кстати, Вы можете сказать, как можно грабить город, который вчера сгорел? Вы вообще знаете при каких условиях произошло вступление союзной армии в Москву? Мне вот интересно, много ли можно "награбить" на руинах в пепле...;))) Можно, но не много))  Штампы на штампе.. нужно анализировать трезво все факты, а не мыслить по патриотическим книженциям.  

Изменено пользователем AgenT_ _SmitH
Текст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тему немного почистил, призываю всех помнить о правилах!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Бони выдает декрет о восстановлении РП

как же он выдаст декрет если та территория под царём? Это же не Пьемонт какой то.А если война неудачно пойдёт он типа " пардон погорячился" и отзовёт декрет?

То есть царь стоит с двумя армиями на Немане, прямо на границе, но перед ним нет ни Бони ни его армии. Это такая "защита"? 

если он стоит на своей территории то он может хоть потешную войну в духе кожуховского похода организовать.Нападение это когда перешли границу-если вы не знали.

 

Мне вот интересно, много ли можно "награбить" на руинах в пепле..

во первых не всё сгорело, а во вторых грабили до, во время и после пожара в подвалах. Изучайте источники.

 

мыслить по патриотическим книженциям

 я мыслю по Тарле. Если вы обладаете книгой лучшего специалиста по данному периоду, поделитесь.

 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Грабила недограбленое, прошу заметить

 

Обер-шталмейстер Арман де Коленкур, находившийся при особе императора, писал:

В Кремле, точно так же как и в большинстве частных особняков, всё находилось на месте: даже часы шли, словно владельцы оставались дома. Город без жителей был объят мрачным молчанием. В течение всего нашего длительного переезда мы не встретили ни одного местного жителя

Согласно отчёту полиции, в Москве оставалось всего около 6200 мирных жителей — 2,3 % от довоенного населения города

"Дорога, по которой мы шли, была так пустынна, что мы не только ни одного москвича, но даже и французского солдата не встретили. В этой торжественной тишине и полном одиночестве не слышно было ни звука, ни возгласа; руководил нами один страх, увеличившийся еще более при виде густого дыма, высоким столбом поднимавшегося в центре города." - Лабом

 я уже не говорю о такой мелочи что выход русских войск из города и вход французов произошли в один день. 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нифига ж не надолго-на 100 лет

1812-1855-1914-1941-ЯО:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну если вы не считаете что Ростопчин был тайным маньяком пироманом, воспользовавшимся вторжением.

Растопчин хвастался тем фактом, что это именно по его приказу запалили Москву, пока уже после ухода французов не выяснилось, что именно в пожаре сгорели заживо примерно 20 тыс. раненых русских солдат и офицеров(по большей части при Бородино), брошенных в городе при отступлении русской армии. После этого московский генерал-губернатор стал обвинять в поджогах французов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как же он выдаст декрет если та территория под царём? Это же не Пьемонт какой то.А если война неудачно пойдёт он типа " пардон погорячился" и отзовёт декрет?

По факту территория возможной РП оставалась позади, самих поляков не мобилизировал призывом, и вообще Бони не планировал превращать ГВаршавское в РП, так что успокойтесь, никто покорять и отнимать земли в России не собирался, у вас нет фактов об этом. Или Вы нашли??? 

Обер-шталмейстер Арман де Коленкур, находившийся при особе императора

 

Ваши знания как и цитаты тоже с русскоязычной википедии? 

я уже не говорю о такой мелочи что выход русских войск из города и вход французов произошли в один день. 

Брошенные крестьяне без владельцев грабили и разрушали, вместе с ними дезертиры и выпущенные из тюрем(!) уголовники.   

Растопчин хвастался тем фактом, что это именно по его приказу запалили Москву, пока уже после ухода французов не выяснилось, что именно в пожаре сгорели заживо примерно 20 тыс. раненых русских солдат и офицеров(по большей части при Бородино), брошенных в городе при отступлении русской армии. После этого московский генерал-губернатор стал обвинять в поджогах французов.

Мало того, французы тушили Москву с местными жителями, создавали пожарные команды. Увы, спасти тысячи раненных солдат не успели. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас у всех одна большая ошибка. Вы правильно рассуждаете об интересах государства, но проблема в том, что все действия Александра были направлены против этих самых интересов. Вместо возможностей и плюшек для страны он выбрал собственную слепую зависть и бессмысленную борьбу, потому что "его" победа не принесла России действительную пользу, на которую было бездарно потрачено столько материальных и людских ресурсов. Не ищите там логики и оправдания. 

Зачем? Зачем/Почему? Александр выбрал зависть и бессмысленную борьбу?

Они и ходили в союзы с 1800 по 1809, но некий Александер успешно мобилизировал П и А на войну с Ф. Скажите, что это не так??? 

Не так. По крайне мере в этой реальности.

Хорошая причина, особенно если это не в интересах государства.

Немцы, австрийцы, испанцы то же воевали  с Наполеоном не в интересах своих государств?

1. Вы товары мне назовете и % от общей торговли? 

2. Мне лично противно, когда человек оправдывает войны, бедствия людей и государства, лишь бы у купца был шёлк, а в барышень пудра. 

3. Торговля между Англией и Россией практически не прекращалась.

1. Нет, мне лень. Читайте сами https://cyberleninka.ru/article/n/vnutrennyaya-i-vneshnyaya-torgovlya-rossiyskoy-imperii-v-1812-godu Внутренняя и внешняя торговля российской империи в 1812 году Текст научной статьи по специальности «История. Исторические науки» Шкунов Владимир Николаевич

2. Хорошо, лично для вас цели войны будут такими: да наступит мир во всем мире;  да наступит демократия  в данной стране; да будут смотреть там дети аниме и как дины унижают в ближке; что бы дети не ходили в ненавистную им школу, и приобщились к свободным ценностям героину, марихуане и свободной любви от 14+, да начнем войну, потому что за нами правда, а у них ложь.......

3. А вот Наполеон хотел что бы прекратилась

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Брошенные крестьяне без владельцев грабили и разрушали, вместе с ними дезертиры и выпущенные из тюрем(!) уголовники

вы забыли добавить что уголовников было 1 тыща и ещё тыщ 8 было оставшихся (из них много иностранцев) А солдат Наполеона было под 150 тысяч.

 

По факту территория возможной РП оставалась позади, самих поляков не мобилизировал призывом, и вообще Бони не планировал превращать ГВаршавское в РП, так что успокойтесь, никто покорять и отнимать земли в России не собирался

ну значит вы знаете планы Наполеона лучше чем он сам

Разговор императора с послом очень быстро принял весьма напряженный характер. Наполеон стал обвинять царя в военных приготовлениях и в воинственных намерениях.  «я объявлю вам войну... и вы потеряете все ваши польские провинции"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Послали генерала Лористона к князю Кутузову под предлогом обмена пленных. Эта поездка была представлена как следствие предыдущих переговоров, на которые Бонапарте ответил самым умеренным ультиматумом: уступкой всех прежних польских провинций. Лористон вернулся назад с чем поехал. Между тем время шло; около Москвы становилось все опаснее;

Изарн

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1802–1804 годах средний объем морской торговли России составлял 69 миллионов рублей серебром. Поскольку английская доля здесь составляла примерно 60 процентов, естественно, что с введением Континентальной блокады объем торговли резко снизился: в 1808 году до 17,4 миллиона рублей, в 1809-м — до 34,4 миллиона рублей.
Соответственно, недобор по таможенному ведомству составил примерно 5 миллионов рублей серебром. Но это были далеко не все потери России от Континентальной блокады.
Обычно в научных и научно-популярных статьях пишут, что Континентальная блокада задела в России только крупных помещиков и купцов, занимавшихся экспортными операциями. Давайте попробуем понять, что потеряли другие слои общества.
Первой и самой главной проблемой после присоединения России к Континентальной системе стала, конечно, галопирующая инфляция. Она была связана как с прекращением морской торговли, так и с постоянным вбросом в экономику бумажных денег, поскольку бюджет испытывал все больший и больший дефицит.
В 1807 году рубль ассигнациями стоил 67.11 копеек серебром. В марте 1808 года — уже 50,25 копеек. В марте 1809 года — 44,64 копейки. В 1810-м — 33,78 копеек. Ну и в 1811-м — 24,81 копейку. Таким образом, курс бумажного рубля рухнул в 2,7 раза. Что это значит? Это значит, что цены в ассигнациях выросли в те же самые 2,7 раза.
Поскольку экономика России была экспортно-ориентированной всё XVIII столетие, многие крестьяне в сезон выезжали на различные промыслы, связанные с заготовкой и перевозкой экспортных товаров. Например, значительная часть крестьян Заонежья в зимнее время занималась заготовкой леса. Заонежский лес шел на экспорт, а также использовался при строительстве зданий, судов и каналов. В начале-середине ХIХ века часть заготовленного леса поступала на лесопильные заводы, в частности, на «пильные фабрики» купца Захарьева, располагавшиеся в Повенецком уезде, и на Уницкий завод Сергея Беляева.
Заработки там были очень неплохие: в среднем на каждого рабочего с лошадью в течение зимы приходилось по 40–50 рублей, самое большее — 80 рублей, но при этом все продовольствие и корм для лошадей крестьяне обязаны были покупать у хозяев, чаще всего авансом. Чем дороже было продовольствие, тем меньше оставалось от заработка. Крестьянин с лошадью нанимался в возчики, безлошадный — в рубщики. Работа велась с ноября по март. Лес заготавливали на специально отведенных и хорошо охраняемых лесных дачах, которых в Заонежье было немало.
Лесорубы селились в лесных избушках, в которых складывалась печь по-черному, а пол устилался хвоей, соломой и старыми одеялами. В избушке постоянно горел огонь, было душно и дымно, спали не раздеваясь. Когда промерзали болота, заготовленную древесину вывозили на берег какой-либо реки или к Онежскому озеру, а с наступлением весны приступали к сплаву. На сплаве работали по 12 часов, в две смены. Плата составляла от 50 копеек до 1 рубля на хозяйском питании.
Кроме того, крестьяне почти по всей России занимались такими промыслами, как курение смолы и дегтя, ломка и обжиг извести, кожевенное производство, бондарное производство, заготовка пеньки и льна.
Что произошло после вступления России в Континентальную блокаду? Да обычный кризис перепроизводства. Появились товары, которые некуда было сбыть. Естественно, цены на них начали падать, даже с учетом инфляции. Так, к примеру, лен, продававшийся в 1807 году по 65 рублей ассигнациями за берковец (10 пудов), в 1808 году стоил уже 60 рублей ассигнациями за берковец. Пенька в 1807 году стоила по 51 рублю за берковец, а в 1808-м — только по 42 рубля за берковец. С учетом инфляции цены упали на треть. Соответственно, заработки крестьян на промыслах упали на 30–50 процентов. Раньше заонежский лесоруб в приведенном нами примере зарабатывал 50 рублей за сезон, а теперь — лишь 25–30 рублей. Причем рублей обесценившихся. 

Ну и когда писал про свекольный сахар - ржал в голос.

Защитники теории «импортозамещения» любят приводить в пример производство в России свекольного сахара, которое после подписания акта о Континентальной блокаде начало расти бешеными темпами: если в 1805 году у нас производилось 0.2 тысячи пудов свекольного сахара, то к 1809 году — уже 1 тысяча пудов. Однако проблема в том, что Россия потребляла гораздо больше — 488 тысяч пудов сахара на 1804 год. Разумеется, 1 тысяча пудов на фоне почти полумиллиона пудов — это чайная ложка в море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы, говоря о промышленности Наполеоновской Франции, проецируем свои знания времен Наполеона III на империю времен Наполеона I.
Нет, некоторые сектора промышленности действительно были очень сильно развиты. Корабельное строительство заслуживает всяческих похвал. Корпус морской артиллерии - тоже. Но если брать оценку в общем и целом - промышленность Франции была тем еще днищем. Ну а все что не было днищем (я говорю о периоде 1790-х и далее годов) - было создано с помощью.... господ англичан.
Завод Крезо, построенный рядом с месторождениями угля в Шарбоньер - это английский промышленник Уильям Уилкинсон, создавший доменные печи по английскому образцу и организовавший выработку угольного кокса (1782 год).
Совершенно то же касается и литейного цеха в Эндре (Fonderie d'Indret), который Уилкинсон по приглашению тогдашнего министра Сартина создал с нуля на английских принципах.
Главной кузницей стрелкового оружия во время Империи стал... бельгийский Льеж. Ибо мощности Франции совершенно не дотягивали до уровня Бельгии. В 1793-м проблема с оружием была столь острой, что под оружейные мастерские отдали даже ... левое крыло Версаля.
Вообще захваченные Австрийские Нидерланды стали палочкой-выручалочкой для армий Франции, ибо там сосредоточились основные производства. Не потому что хотели развить Бельгию, а потому, что французская промышленность обеспечить нужного количества товаров и их качества просто не могла.
Заводы под Льежем, созданные еще при королях, тужились как дизель в Заполярье, но не могли покрыть всех потребностей.
И да, один параметр, очень хорошо характеризующий литейное производство Франции, и заодно не оставляющий камня на камне о рассказах об отсталости России на тот момент.
В 1806 году в Англии с помощью кокса было выпущено 97 процентов железа. Во Франции - 2 процента. В России - 2.5 процента. Эти 2.5 процента обеспечены Луганским заводом и Лисичанской угольной шахтой, ибо (опять-таки англичане!) Луганский завод строился знаменитым шотландцем Чарльзом Гаскойном тоже на принципах использования кокса, а не дровяного угля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень познавательно!

Спасибо за информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот. Ошибка Наполеона была в том, что он не разместил в России огромные заказы на лес.

Вот вопрос - Наполеон заказывает в России 1000 кораблей для своего флота. Как военного, так и торгового.

Чтобы были превосходно снаряженными.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы были превосходно снаряженными.

Испанцы попробовали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас