Встреча Наполеона и Суворова в Италии

[Нико Лаич]

удивлен пренебрежительным отношением к туркам.

Турки, если вы помните били австрийцев в 1788-1790 гг. (кроме случаев когда ими командовал Суворов). Они также вышибли французов из Египта в 1801 г. И англичан оттуда же в 1807 г.

Отсюда делаю вывод, что Суворов бил турок не потому, что они турки, а потому что он Суворов...

<{POST_SNAPBACK}>

Опередили, коллега!

Кто такой Суворов, Румянцев, Каменев

<{POST_SNAPBACK}>

По всей видимости Вы имели в виду Каменского...

[Сеня]

Каменев

Зиновьев :D

[sergey289121]

Напи vs Суви - место действия Италия, Генеральное Сражение - Напи - win & Суви - game over

Основывается на том что Бородино Суви ПРОИГРАЛ а Напи ВЫИГРАЛ хотя победа как кажется многим является Пирровой это НЕ так - Кампания стала Пирровой но НЕ Победа.

[Han Solo]

Бородино Суви ПРОИГРАЛ

Превед параллельному миру!

[sergey289121]

Москву оставили? - Оставили - значит Проиграл.

[agnez]

А с какого такого Бонапарт не отправиться в тур по Египту, и почему его должен сменить Жубер? Вообще то сия экспедиция была целиком и полностью его инициативой, кою он пробивал в течении года. Т.ч. если в Директории таки не поддадутся и решат, что нефиг, то вероятнее всего, никто ни куда не поплывет. Что автоматически означает: Французкие войска в Италии не лишатся лучших солдат и офицеров, в реале ушедших в Египет, да и Кот в сапогах не на пирамиды будет лицезреть, а держать руку на пульсе. Соответственно в Петербурге и особенно в Вене будут долго чесать в затылке по поводу - а нам оно надо?

Кроме того, тот же Моро, до 1799 г. воевавший на Рейне и в Германии не будет спешно брошен на незнакомый ему итальянский ТВД, а останется там, где был, т.е. на Рейне.

[Han Solo]

Оставили

Коллега, если Суворов умудрился командовать под Бородином прямо из могилы, то он поистине велик, причем не только как полководец. Бггг

[ВВВ]

А с какого такого Бонапарт не отправиться в тур по Египту?

Пусть едет. Значит и Суворова туда направим. Эпическая битва в районе пирамид!

[sanitareugen]

Вообще напрашивается весьма лихая развилка. Помощи Суворова, как главкома, требуют не австрийцы, а турки. Он с русским корпусом прибывает в Стамбул, принимает командование над турецкой армией ("Сувор-паша") и имеет генеральное сражение в Египте.

[литовец]

Ключ от комнаты, где деньги лежат...

;)

[Canis Dirus]

А Проливы Россия за эту помощь получает?

Ну в 1833 обошлись же без проливов.

[Роман]

Вообще напрашивается весьма лихая развилка. Помощи Суворова, как главкома, требуют не австрийцы, а турки. Он с русским корпусом прибывает в Стамбул, принимает командование над турецкой армией ("Сувор-паша") и имеет генеральное сражение в Египте.

"Топал-паша". Именно так турки называли Александра Васильевича.

В Египте? То есть русская армия высаживается с моря, как турки при Абукире? Суворов был противником десантных операций. Лучше направить его в Сирию. Пусть возглавит гарнизон Сен-Жан д’Акра. "Этот человек отнял у меня будущее" - скажет впоследствии Наполеон о русском полководце.

Давайте обсудим. Если можно - то выберем - битва при Нови.

Нельзя. Начинать надо с битвы при Адде. И то если Наполеон сам не перейдет в наступление.

Изменено 12 Sep 2011 пользователем Роман

[Читатель]

Вообще напрашивается весьма лихая развилка. Помощи Суворова, как главкома, требуют не австрийцы, а турки. Он с русским корпусом прибывает в Стамбул, принимает командование над турецкой армией ("Сувор-паша") и имеет генеральное сражение в Египте.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это правильная развилка! ;)

[рамзес154]

в 1833 обошлись же без проливов.

Нет не обошлось. Россия получила над ними контроль до 1841-го года.

[рамзес154]

Вот это правильная развилка!

А ещё он обратится в Ислам и станет Султаном Сирии и Египта! А вслед за ним тоже самое сделает Наполеон. Будет Война закончится в ничью и растроеннный Суворов с горя зальет слезами только что завоёванный стамбул и переселит изгнанных Бони мамлюков в Ираке. После его смерти Боня захватывает его владения и сдуру пытается завоевать Персию и вязнет там в партизанщине на всю оставшуюся жизнь. А потом борьба диадохов с участием России и Англии...

[Роман]

Вкратце: Суворов и Наполеон в разных весовых категориях, Суворов и с первокласными армиями(имеется в виду: не с турками и не с калмыками/крестьянами с косами) воевал всего два раза да и силы под его началом ни в какое сравнение не идут.

У Суворова и Наполеона разные ВОЗМОЖНОСТИ, а не весовые категории. Потому что Бонапарт даже будучи генералом Французской Республики на приказы Директории плевал и вел войну, как хотел. А над Суворовым стояли австрийский гофкригсраат и император Павел I. Если сравнивать их мастерство корректно, то давайте рассматривать развилку, в которой Суворов сверг династию Романовых и в 1812 году сам является императором России Александром Первым. То есть обладает всей полной политической и военной власти, как и Наполеон. Сам решает с кем заключать военный союз, как готовить новобранцев, где сосредоточить войска, как их вооружить и снарядить. И так далее. Потому что без этого Бонапарт всегда будет иметь преимущества, проистекающие из его политического положения и не являющиеся следствием его полководческих дарований. Это притом что Россия и Франция все равно будут различаться по степени социально-экономического и военно-политического развития с явным перевесом в пользу последней.

П.С. Боюсь показаться не патриотом, но поставлю на Боню, но это победа будет ОЧЕНЬ дорогой, и может быть последней.

Вот при таком раскладе я не поставлю на Бонапарта даже ломаного гроша!

[krolik]

А ещё он обратится в Ислам и станет Султаном Сирии и Египта!

да.

вслед за ним тоже самое сделает Наполеон.

Не. Бони будет российским генералом... Вот пусть и воюет российский корсиканец против турецкого московита)

[sergey289121]

Лучше пусть в Египте воюют: Бони vs Суви - кто станет царем горы Пирамиды(Хеопса)!

[Нико Лаич]

Основывается на том что Бородино Суви ПРОИГРАЛ

<{POST_SNAPBACK}>

Москву оставили? - Оставили - значит Проиграл.

<{POST_SNAPBACK}>

Превед параллельному миру!

<{POST_SNAPBACK}>

Автор цитат включил ИГНОР. ^_^

Коллега, если Суворов умудрился командовать под Бородином прямо из могилы, то он поистине велик, причем не только как полководец.

<{POST_SNAPBACK}>

Дядя Дима, Кутузов - автатар Суворова.

А РТВ 1877-1878 гг. его аватаром был Скобелев М.Д. ;)

[Нико Лаич]

Пусть едет. Значит и Суворова туда направим. Эпическая битва в районе пирамид!

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще напрашивается весьма лихая развилка. Помощи Суворова, как главкома, требуют не австрийцы, а турки. Он с русским корпусом прибывает в Стамбул, принимает командование над турецкой армией ("Сувор-паша") и имеет генеральное сражение в Египте.

<{POST_SNAPBACK}>

"Топал-паша". Именно так турки называли Александра Васильевича.

<{POST_SNAPBACK}>

Логично, коллега!

[СЕЖ]

По всей видимости Вы имели в виду Каменского...

Да. (Но и версия с Зиновьевым интересна....)

Вслед за Суворовым (Топал-паша), турки приглашают еще и Ушакова.

Тут Ушаков покажет французам Абукир....

А Суворов император России с 1812 года? - это поздно.

Лучше уже тогда с 1762-63 года.

[Урус-хай]

Хватит прикалываться. Рассматриваем развилку - Суворов против Наполеона.

Австрийский гофкригсраат и император Павел I, видя, что в Италии находится Наполеон, но понимая, что воевать-то необходимо, решают предоставить Суворову полную свободу действий. Гофкригсраат даже решается принять решение "во всем следовать планам русского фельдмаршала". Потому что как-никак там, в Италии - САМ ужасный НАПОЛЕОН...

Сражение на реке Адда — битва, произошедшая 15-17 (26-27) апреля 1799 года между русско-австрийскими войсками под командованием А. В. Суворова и французской армией под командованием Ж. В. Моро. Битва стала первой крупной победой союзников в ходе Итальянского похода Суворова.

После начала Итальянского похода русско-австрийская армия под командованием А. В. Суворова, взяв крепости Брешиа и Бергамо, вышла на левый берег реки Адда. На правом (крутом) берегу, вытянувшись на 100 км, стояла французская армия. Решив воспользоваться такой растянутостью французского войска, Суворов направил на его левый фланг отряд генерала Багратиона, который 15 (26) апреля успешно атаковал и захватил город Лекко, чем отвлёк часть французского войска от центра на фланг.

В это время суворовские войска стали наводить переправы через Адду у Бривио, Кассано и Лоди. 16 (27) апреля Суворов вместе с частью войска скрытно переправился через Адду в центре французских позиций (у Сан-Джервазио) и начал оттеснять французов от реки, преодолевая их упорное сопротивление. Другая часть войска переправилась в районе Кассано и зашла к французам в тыл. К вечеру 16 (27) апреля началось отступление французской армии со всех позиций. 17 (28) апреля были подавлены последние очаги сопротивления французов: французские отряды были разбиты у Бривио и Вердерио.

После победы при Адде русскими войсками был взят Милан. Битва явилась примером умелого использования войск на широком фронте, мастерства форсирования реки, сочетания главных и второстепенных ударов.

Представим, что Моро находится в Германии. А на реке Адде воюет Наполеон.

Как он будет противодействовать Суворову?

[СЕЖ]

Наполеон не будет растягивать войска.

У Суворова двойное, если не тройное превосходство в силах.

[agnez]

Ещё раз - без Бонапарта, никакой экспедиции в Египет не будет вообще. Если её нет, то Кот в сапогах останется в Италии, и вместе с ним там же будут 30 тыс. ветеранов компании 1796-97 г.г. Далее, не будет разделения французких сил в Италии на Неаполитанскую, Итальянскую и скорее всего Гельветическую(Швейцарскую) армии. Т.е. в начале компании, ещё до прибытия русских войск, против австрийцев на итальянском ТВД будет действовать не Шерер, а Бонапарт, имеющий не 58 тыс. солдат, а как минимум 70 тыс., соответственно у Меласа(86 тыс.) не будет подавляющего перевеса, и итог сражения у Маньяно будет совсем другим. Т.ч. ко времени, когда Суворов с войсками Римского-Корсакого(28 тыс.), Розенберга(20 тыс.) и Ребиндера(10 тыс.) таки прибудет к фронту, боевые действия будут проходить в Тироле и Альпах, с французкой угрозой Вене. Имеются весьма приличные шансы того, что сражение а-ля Аустерлиц поизойдет на 6 лет раньше. Исход его т.б. неизвестен, что ни у Суворова. ни у Бонапарта нет опыта командования в бою армиями в 60-80 тыс., и у французов нет солдат образца 1805 года, прошедших два года Булонских лагерей, с их обучением, упорядочным разделением на армейские корпуса и нормальной кавалерией. У австийцев правда дела не лучше, армия действует ещё по старому, до реформы эрцгерцога Карла далеко. Можно добавить, что все сражения в Итальянской компании 1799 года проходили при численном перевесе союзников. Впрочем битва при Цюрихе дает предствление, каким был бы исход такой встречи...

Изменено 13 Sep 2011 пользователем agnez

[Роман]

Соответственно в Петербурге и особенно в Вене будут долго чесать в затылке по поводу - а нам оно надо?

А кто он вообще такой в 1799 году - этот Бонапарт? Если не поехал в Египет, то за плечами у него всего лишь одна победоносная Итальянская компания 1796-1797 годов. На фоне Журдана, Моро и прочих победоносных французских полководцев он не кажется таким уж крутым. Тем более против доселе непобедимого Суворова, которого австрийцы знают и уважают. К тому же войны возникают из-за политических противоречий, а не потому, что кто-то чешет в затылке и решает, надо ли устроить войну.

Австрийский гофкригсраат и император Павел I, видя, что в Италии находится Наполеон, но понимая, что воевать-то необходимо, решают предоставить Суворову полную свободу действий. Гофкригсраат даже решается принять решение "во всем следовать планам русского фельдмаршала". Потому что как-никак там, в Италии - САМ ужасный НАПОЛЕОН...

В 1799 Наполеон еще не Великий и Ужасный. Кроме того, если Суворов обладает полной свободой действий, то может просто выбрать для начала другой театр войны. Читал, что еще в 1795 он предлагал идти на Париж с северо-востока, оставив два обсервационных корпуса у Страсбурга и Люксембурга. Идея плодотворная: в 1814 и 1914 именно так и поступали. Евгений Савойский тоже пытался проделать нечто подобное, только его разбили при Денене. А победа союзников в Италии все равно будет иметь тактическое значение – слишком далеко оттуда до Парижа.

Что автоматически означает: Французкие войска в Италии не лишатся лучших солдат и офицеров, в реале ушедших в Египет, да и Кот в сапогах не на пирамиды будет лицезреть, а держать руку на пульсе.

Ещё раз - без Бонапарта, никакой экспедиции в Египет не будет вообще. Если её нет, то Кот в сапогах останется в Италии, и вместе с ним там же будут 30 тыс. ветеранов компании 1796-97 г.г.

Далеко не факт, уважаемый коллега. Если Бонапарт не поедет в Египет, то в 1799 он может готовить десант в Англию, может оказаться во главе армии на Рейне или вообще в отставке.

Далее, не будет разделения французких сил в Италии на Неаполитанскую, Итальянскую и скорее всего Гельветическую(Швейцарскую) армии.

Командовать такой армадой из одного центра не удобно, притом, что Директоря после Пишегрю вряд ли станет сосредотачивать в руках одного генерала такую огромную военную власть. К тому же вы сами пишите:

Имеются весьма приличные шансы того, что сражение а-ля Аустерлиц поизойдет на 6 лет раньше. Исход его т.б. неизвестен, что ни у Суворова. ни у Бонапарта нет опыта командования в бою армиями в 60-80 тыс.,

И зачем Бонапарту такая огромная армия, разбросанная по нескольким областям?

Т.е. в начале компании, ещё до прибытия русских войск, против австрийцев на итальянском ТВД будет действовать не Шерер, а Бонапарт, имеющий не 58 тыс. солдат, а как минимум 70 тыс., соответственно у Меласа(86 тыс.) не будет подавляющего перевеса, и итог сражения у Маньяно будет совсем другим. Т.ч. ко времени, когда Суворов с войсками Римского-Корсакого(28 тыс.), Розенберга(20 тыс.) и Ребиндера(10 тыс.) таки прибудет к фронту, боевые действия будут проходить в Тироле и Альпах, с французкой угрозой Вене.

Как я уже говорил, Бонапарт запросто может оказаться во главе Рейнской армии и идти на Вену с запада.

Изменено 13 Sep 2011 пользователем Роман