Встреча Наполеона и Суворова в Италии

486 сообщений в этой теме

Опубликовано:

оборонительные сражения Наполеон вел без энтузиазма. не его это. а атаковать тут не получится..

так же.

Да ну? Отражение трех наступлений Вюрсмера и Альвинци в 1796 говорят о другом.

Моро в общем не хуже.

У Моро хватало всякого, в компании 1796, 1797 и 1799 он тоже не слишком блистал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одно точно - Наполеону придется шевелить мозгами, борясь с Суворовым.

Допустим, сражение при Адде Наполеон проигрывает или просто отступает, оставив Макдональда прикрывать тыл. Макдональд разбит, а Наполеон анализирует результаты сражения (он дал Макдональду инструкции). И находит новые возможности противостоять Суворову.

Наполеон и Суворов. Противостояние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон и Суворов. Противостояние.

То есть сражение при Нови. Как раз месяц на обдумывание неудач.

Какие силы у Наполеона (в РИ у Жубера 38 тыс.)? и какие силы у Суворова (в РИ - 65 тыс.чел).

Суворов не смог выманить Моро на равнину, хотя Жубер и собирался атаковать

А Наполеон? устоит ли он против соблазна разгромить русских?

Русские бегут с горы самое время нанести им удар и уничтожить.

А Суворов только этого и ждет.

Фактически Аустерлиц получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, хватит флуда. Мне нужно полевое сражение между Суворовым и Наполеоном. А не про швейцарский поход, который отношения к теме НЕ ИМЕЕТ. Потому что если Суворов погонит Наполеона в Швейцарию, то Наполеон будет действовать ИНАЧЕ, не как его маршалы и генералы вроде Массены. Давайте лучше продолжим рассмотрение темы. Наполеон гоняет австрийцев в Италии. Австрийцы пригласили Суворова. Как два генерала будут противостоять друг другу? От вас, уважаемыйagnez, материалы про войну 1799 в Италии и замечания Наполеона в Искусство войны. Как он бы действовал тогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот еще раз в сражении равными силами на обоюдно устраивающих их позициях НАПОЛЕОН будет разбит по причинам:

1. Личного дефекта как тактика на поле боя.

для справедливости надо сказать что это есть у 99% командующих.

Поэтому наверное это норма, но при встрече с Суворовым это дефект, который и будет роковым.

2. Недостатков в обучении французской армии (Наполеон устранил этот дефект только к 1807г)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте определим четкие вводные встречи - обозначим... что. где и сколько бойцов

тогда и мыслим...

Вариант - Суворов против Бони под Нови - взаимное уничтожение... но с победой русских... почти реал - связка Жубер-Моро не хуже Бони тех лет

Визард - Вы не правы.. .армия Франции именно того периода вельми хороша...

это уже после 1801 Бони стал ее перекраивать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хреновая она.

хороша она против австрийцев и англичан.

не выучена еще.

обозначить что где невозможно в принципе поскольку маневрируют оба отлично и встретятся примернов равной позиции с примерно равными силами.

Война будет совсем другой с совсем другими граничными условиями. Гд е то в теме я указывал примерные параметры...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо коллеги. Вижу, наконец-то обсуждаем что надо.

Вот материал из РИ.

Итальянский поход А.В.Суворова явился составной частью русско-французской войны (1798-1800). По просьбе австрийского правительства союзные русско-австрийские войска в Италии (86 тыс. чел.) возглавил фельдмаршал Суворов. 4 апреля он принял командование и выступил на запад. Частью сил Суворов блокировал Мантую, а сам с войском в 43 тыс. чел. двинулся навстречу французской армии под командованием генерала Моро (28 тыс. чел.).

Сражение на реке Адда (1799). 15 апреля русско-австрийские войска подошли к реке Адда, на противоположном берегу которой расположилась армия Моро. Суворов воспользовался растянутостью позиций французов. 15 апреля русский отряд под командованием генерала Багратиона нанес отвлекающий удар по левому флангу Моро. На следующий день основные силы союзной армии форсировали Адду на центральном направлении. В упорном двухдневном сражении Суворов нанес войскам Моро решительное поражение. После отчаянного сопротивления они были вынуждены отступить. Потери французов составили 7,5 тыс. чел. (убитыми, paнеными и пленными). Союзники потеряли 2,5 тыс. человек. Победа на берегах Адды стала первым крупным успехом Суворова в Итальянском походе. Она дала русскому солдату чувство превосходства над незнакомым ему доселе противником - прославленными воинами революционной Франции. После успеха на Адде союзные войска заняли Милан, а затем Турин. Из-за противоречий с австрийским гофкригсратом (придворным военным советом), который настаивал прежде всего на взятии основных крепостей, Суворову пришлось прекратить преследование Моро. Союзники занялись осадой французских гарнизонов. Тем временем находившаяся на юге Италии французская армия под командованием генерала Макдональда (35 тыс. чел.) спешно двинулась на север на помощь Моро, который расположился в районе Генуи. После подхода Макдональда к реке Треббия (Северная Италия) Суворов оказался зажатым между двумя французскими армиями.

Битва на реке Треббия (1799). В начале июня Макдональд, перейдя Треббию, неожиданно напал на австрийский отряд генерала Отта. Получив эту тревожную весть, Суворов, который стоял с войском в Алессандрии, срочно с 30 тыс. чел. выступил на помощь австрийцам. В летний зной русским солдатам пришлось бежать и идти скорым шагом, чтобы поспеть к месту боя. Преодолев свыше 60 км за 38 часов, Суворов подоспел вовремя. Передовые суворовские части сходу вступили в бой и потеснили войска Макдональда, которые никак не ожидали столь стремительного подхода русской армии. На следующий день Суворов, несмотря на утомление войск тяжелым переходом, первый начал атаку превосходящих сил французов. Сражение приняло характер встречного боя, который отличался крайним упорством. К концу дня французы были оттеснены к Треббии. В отдельных местах на берегах реки бой продолжался до 11 часов ночи, переходя в рукопашную. Утром 8 июня Макдональд перешел в наступление. Пользуясь численным превосходством, французы начали теснить русские полки. Наступил самый критический момент за все сражение. На заявления своих генералов (Розенберга и Багратиона) о невозможности сдержать французов Суворов требовал продолжать битву. В конце концов, 68-летний полководец сам вскочил на коня и в одной рубашке (стояла сильная жара) поскакал на позиции подбодрить воинов. Воодушевленные появлением в их рядах Суворова, солдаты перешли в контратаку. Твердость российского главнокомандующего и его воинов переломила ход битвы. Французы не выдержали и отступили на исходные позиции. К ночи бой стих. Тем временем Суворову донесли, что у него в тылу уже появились конные разъезды армии Моро, который спешил на помощь Макдональду.

Перед суворовской армией нависла угроза окружения. Тогда фельдмаршал принял решение наутро решительно атаковать Макдональда, чтобы нанести ему окончательное поражение и не дать соединиться с армией Моро. Но войска Макдональда не смогли продолжить битву. Их потери за предыдущие дни составили 16 тыс. чел. (половина всей армии). Союзники потеряли 6 тыс. чел. Раненый Макдональд, не веря в ее успех, отдал приказ к отступлению на юг, к Тоскане. Посланные утром за Треббию казачьи разъезды сообщили, что никаких французов там нет. Тучи над союзниками рассеялись, и наступил окончательный перелом в ходе кампании. Моро отступил обратно к Генуе, под защиту гор Ривьеры, куда к нему, в конце концов, просочились по побережью остатки войск Макдональда. Суворов предполагал добить французов в районе Генуи и начать вторжение во Францию. Но австрийское руководство имело другие планы. Оно предложило сначала овладеть оставшимися в Италии крепостями, в которых засели французские гарнизоны. Фактически целый месяц русские войска провели в бездействии. Российский командующий не скрывал возмущения. "Везде невежественный гофкригсрат, робкий кабинет, неискоренима привычка битым быть... Здешние завоевания не по их правилам, как они обвыкли все терять до Венских врат...", - писал прославленный полководец.

Битва при Нови (1799). Французское командование воспользовалось предоставленной ему передышкой и сумело заново сформировать т. н. "Альпийскую армию". Ей ставилась задача защитить южные границы Франции. Во главе новой армии встал талантливый полководец - молодой генерал Жубер, который решил действовать наступательно. Во главе 38-тысячного войска он двинулся из района Генуи на Алессандрию, где стоял Суворов. Дойдя до городка Нови, Жубер увидел на равнине 65-тысячную армию союзников. Французский командующий не решился ее атаковать, а занял сильную естественную позицию в предгорье. Путь к ней пролегал по пересеченной местности и хорошо простреливался сверху. Суворов понял, что не сумеет выманить Жубера на равнину. Тогда русский полководец решил атаковать сам. В 5 часов утра 4 августа правый фланг союзников под командованием австрийского генерала Края начал атаку французских позиций. Ему удалось потеснить французов, но подоспевший к месту боя Жубер сумел отбить натиск. В схватке французский командующий получил смертельную рану. Последними его словами были: "Вперед, товарищи!". Его заменил генерал Моро, который запретил наступательные действия. Он решил одолеть союзников за счет стойкой обороны, надеясь на мужество своих воинов и крепость позиций. Действительно, французские солдаты в этот день проявили чудеса храбрости. Они отбивали удар за ударом и сами переходили в штыковые контратаки. Стояла страшная жара, и многие солдаты падали даже не от пуль, а просто от изнеможения.

Упорный бой продолжался 7 часов, а его исход оставался неясен. Обе армии к тому времени уже исчерпали резервы. Тогда Суворов послал сообщить австрийскому генералу Меласу, что ждет от него подкреплений. В 3 часа дня части Меласа прибыли на место и вступили в бой. Вместе с ними поднялись в атаку и другие русско-австрийские подразделения, французы дрались доблестно, но они не располагали дополнительными силами. Их оборона была вскоре прорвана в нескольких местах. В 6 часов вечера Моро отдал приказ к отступлению, но под натиском союзников отступление превратилось в бегство. К 8 часам сражение завершилось полным разгромом французов. Потери союзной армии составили 6,5 тыс. чел. Французы потеряли 11 тыс. чел. (из них 4,5 тыс. пленными). Из-за большого утомления воинов и наступившей ночи союзники не преследовали французские войска, которым удалось отойти к Генуе. Окончательный разгром Моро оставался лишь вопросом времени, и это открывало союзникам практически свободный путь в южную Францию. Но австрийцы изменили план кампании. Они не воспользовались данным им Суворовым шансом нанести по французам решающий удар. (Подобная возможность появилась затем лишь в 1813-1814 гг.) И кто знает, сколько крови и страданий удалось бы избежать Европе, прими союзники суворовский вариант кампании. По австрийскому же плану русские войска во главе с Суворовым отправлялись в Швейцарию на соединение с прибывшим туда корпусом генерала А.М.Римского-Корсакова для совместного наступления оттуда на Францию.

Победы российских войск и российского флота в Средиземноморском походе Ф.Ф.Ушакова (1798-1800) привели к освобождению Италии от французского господства.

http://www.rusempire.ru/voyny-rossiyskoy-imperii/italyanskiy-pohod-suvorova-1799.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

река Адда. Наполеон не будет растягивать свои силы, но русских просто больше.

Требберия, Наполеон верит в свой успех и вместо отступления приказал остаться на месте.

Нови. Если Наполеон вместо Жубера - то он попытается контратаковать - а Суворову только этого и надо (Аустерлиц)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стоп-стоп. А давайте сравним.

wizard, предъявить сканы текста от Клаузевица сможете?

http://lib.rus.ec/b/304607/read#t25 - у пиратов обнаружено вот этот труд Жомини.

В Италии французы предприняли двойную операцию, в которой тридцатидвухтысячное войско бесполезно держалось под Неаполем, в то время как у Адидже, где должны были быть нанесены или получены решающие удары, их силы были слишком слабы и по ним были нанесены жестокие контрудары. Когда французская армия под Неаполем вернулась на север Италии, она совершила ошибку, взяв стратегическое направление между Моро (своими) и Суворовым (противником) за счет своей центральной позиции, что дало Суворову возможность извлечь все возможные выгоды. Он выступил против этой армии и разгромил ее, находясь всего в нескольких лье от другого французского войска.

То есть - допустит ли Наполеон такую же ошибку или нет?

Экспедиция того же герцога в Голландию в 1799 году подобным же образом из-за точки зрения английского кабинета, поддержанная намерениями Австрии и Бельгии, была не менее провальной, потому что привела к походу эрцгерцога Карла из Цюриха на Мангейм. Этот шаг в достаточной мере противоречил интересам союзных армий в то время, когда был предпринят. (Из-за этого под Цюрихом французы превосходящими силами разбили русских Римского-Корсакова и австрийцев Готце; Суворов, как ни спешил, на помощь им не успел и сам был вынужден с тяжелыми боями прорываться. Это привело также к разрыву отношений между союзниками (Павел I приказал русским войскам вернуться на родину). – Ред.) Эти иллюстрации свидетельствуют о том, что политические пункты объекта действия должны подчиняться стратегии, по крайней мере пока не будет достигнут большой успех.
- Жомини говорит, что проблемы Суворова возникли из-за действий союзников.

А марш Суворова в 1799 году из Турина к реке Треббия, чтобы встретить Макдональда - Жомини пишет:

Действительно, эти искусные марши не что иное, как применение великих принципов переброски больших масс войск к решающему пункту; и этот пункт определяется из соображений, которые изложены в параграфе XIX.

Что касается подробных стратегических маневров, их можно понять, прочитав о событиях, связанных с военной операцией Суворова, следовавшего через перевал Сен-Готард на Муттенталь. В то время как мы не можем не одобрить его маневров в стремлении разбить и пленить Лекурба в долине реки Рейс, нам следовало бы также восхищаться присутствием духа, энергичностью и неуступчивой твердостью, благодаря которым выходил из трудных положений этот полководец и его небольшая армия. Впоследствии в Шехентале и Муттентале Суворов оказался в таком же положении, в каком был и Лекурб, и вышел из него, проявив такое же умение (гораздо большее. – Ред.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Победа Суворова над Наполеоном - это безусловная позитива.

Франция остается республиканской. Соответственно, детерминизм не пройдет и никакой встречи на плоту не будет - задолго до 1812, где-то между 1805 и 07 республиканская армия перейдет российскую границу и понесется на Москву. Разумеется, первым делом французские генералы провозгласят Транснеманскую республику, потом Смоленскую Республику, потом Московскую Республику... На Красной площади гильотину поставят, и давай дворянчикам головы рубить! :lol: Красота да и только! И крепостное право отменят. Свобода, равенство, братство! Все, это будет конец Тюрьмы Народов. Потому что Россия - не романовская вотчина!

К сожалению, их просвещенное правление продлится недолго. Увы, восстановление монархии неизбежно, а француз не может быть русским царем. Русским царем может быть только немец. После войны англичане посадят кого-то из Ганноверской династии.

Но стальное колесо истории невозможно повернуть назад. Новая свободная Россия восстанет как феникс из пепла - без крепостничества, без прогнившего дворянства, без религиозного мракобесия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон в Риме узнает

А как он там оказался? Если нет экспедиции в Египет, а без Бонапарта её и не будет, то кот в сапогах или продолжает командовать Английской армией(т.е. мотаться от Бреста до Дюнкерна) или ещё где. Кроме того, в Италии осаются 30 тыс. ветеранов 1796 г., что так-же существенно меняет баланс сил. Если же Бонапарт изначально в Италии, то первым делом он сам начнет наступление на австрийцев, не дожидаясь, когда туда придут русские. Кроме того, а будет ли мальчик? Без захвата Мальты и высадки в Египте, Павел может и не начать войну с Францей.

И французский полководец спешно начинает действовать. Но КАК ИМЕННО?

Первым делом он сразу же начнет марш на север, бросая юг сапога, ибо судьба компании будет решаться именно там, между Генуей и Венецией. Т.е. в отличии от реала, Римская армия не будет терять два месяца, а придет на соединение с Итальянской армией Шерера. В частности ещё можно отметить, что присутствие Бонапарта в Италии приведет к тому, что Моро отправится на Рейн, менять злосчастного Журдана-наковальню.

Вообщем коллега, мы уже выходим на третий круг, обсуждая одно и тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообщем коллега, мы уже выходим на третий круг, обсуждая одно и тоже.

Так значит надо обсудить что то иное ;)

Вот например чисто стратегически - выполним ли план Суворова перенести боевые действия во Францию?

Пошло все так как он хотел и ... ?

Что то мне кажется что Швейцарский поход - это большая позитива , по сравнению с тем что могло случиться... Из Франции он скорее всего бы не ушел ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, тему почистил, с разговорами о РИ прошу в отдельную тему: "Наполеоника: обсуждаем тактику и стратегию того периода"

Здесь обсуждаем исключительно АИ, в следующем формате:

I. Время и место сражения/сражений (с обоснованием почему)

II. Силы сторон (с обоснованием почему)

III. Действия сторон (с обоснованием почему)

IV. Итог и влияние на дальнейший ход событий (к чему приведет обсуждаемая развилка, опять же с обоснованием).

Посты вида "Наполеон крут" или "Суворов непобедим" будут считаться флудом и безжалостно удаляться, а их авторы наказываться согласно правилам ФАИ.

За переход на личности в посте пост будет удаляться целиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Telserg, большое спасибо!

Итак, начинаю.

I. Время и место сражения/сражений (с обоснованием почему)

РИ. Сражение на реке Адда

Адда, левый приток реки По (Северная Италия), на котором 15-17 (26-27) апреля 1799 произошло сражение между французскими войсками под командованием генерала Б. Шерера (с 15 апреля генерал Ж. Моро) и союзными русско-австрийскими войсками под командованием генерал-фелъдмаршала А. В. Суворова во время Итальянского похода Суворова 1799. Французская армия (28 тысяч человек) оборонялась по крутому правому берегу Адды в полосе шириной более чем 100 км. Армия Суворова (12 тысяч человек русских и 36,5 тысячи человек австрийских войск) располагалась на отлогом левом берегу.

АИ.

В рассматриваемой нами АИ сражение будет проходить там же. По простой причине - австрийцам и русским удобно вступать в Италию, нет изнурительного перехода через Альпы, когда усталая армия может быть разбита.

II. Силы сторон (с обоснованием почему)

Австрийцы и русские

Так как Наполеон находится в Италии - австрийцы усилят армию. Возможно, даже корпус Римского-Корсакова может оказаться направлен в Италию, а не Швейцарию.

Французы

1. Не будем слишком альтернативить. Примерно те же силы, что и в РИ. Командует Моро.

2. Причины нахождения Наполеона в Италии (АИ)

а) болел и в Египет отправился Жубер

б) Французская разведка узнала, что австрийцы что-то готовят и распустили слухи, что Наполеон в Египте.

в) попросту задержался по важным причинам.

Узнав о поражении Моро и появлении Суворова, Наполеон подтягивает силы, возможно проводит вербовку.

III. Действия сторон (с обоснованием почему)

Суворов и Моро на Адде действуют так же, как в РИ. Хотя возможно, Моро пытается соблюсти некоторые инструкции Наполеона.

IV. Итог и влияние на дальнейший ход событий (к чему приведет обсуждаемая развилка, опять же с обоснованием).

Итог примерно такой же как в РИ. Первое сражение французов в Италии с Суворовым.

А вот дальше - все может быть иначе. Смотрим карты Италии и выбираем. Как насчет Канн?

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так сама развилка - Наполеон & Суворов не вытанцовывается, ибо без Египетской экспедиции нет захвата Мальты и щелчка по носу Павлу, как гроссмейстеру Мальтийского

ордена. Вторая коалиция в реале стала складываться только после захвата французами Мальты и высадки Банапарта в Египте. Павел реально боялся, что французкий флот идет в Черное море, захватывать Крым. И подтверждение этому - приказ Павла Ушакову 4 февраля 1798 года выйти в море и атаковать французов.

Если этого нет, то с большей вероятностью Лександра Василич остается сидеть в Кончанском, в скуке и раздражительности. Впрочем Суворов может таки и уйти в монастырь, как и планировал в реале. А без России, и австрийцы ещё бы долго собирались с силами для новой войны, не говоря уже о неаполитанцах и прочей мелочи. Тут уже никакой Нельсон с Эммой Гамильтон не помогут.

болел и в Египет отправился Жубер

И в который раз: без Бонапарта никто никуда не отправится. Нет его - нет или самой экспедиции, или она откладывается на неопределенный срок.

Не будем слишком альтернативить. Примерно те же силы, что и в РИ. Командует Моро.

Неа, к французким силам в Италии добавляйте ~ 25-35 тыс. ветеранов 1796-97 годов. Кроме того, Моро просто не будет нужен в Италии, если остается Бонапарт, который и заменит Шерера(если он вообще будет командовать, в случае отсутствии Египетской экспедиции). Жана Виктора пошлют на Рейн в помощь Журдану-наковальне, где они проводили предыдущие компании.

Французская армия (28 тысяч человек)

Смело добавляйте как минимум 12-16 тыс.(почему, смотрите выше).

В рассматриваемой нами АИ сражение будет проходить там же. По простой причине - австрийцам и русским удобно вступать в Италию, нет изнурительного перехода через Альпы, когда усталая армия может быть разбита.

Сама компания начнется в таком случае по другому, и имея больше сил её вполне могут открыть и сами французы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

agnez, развернутый ответ. А захват Мальты может быть и без Египетской экспедиции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А захват Мальты может быть и без Египетской экспедиции?

А смысл? Мальта была нужна как промежуточная база при броске в Восточное Средиземноморье. Сама по себе она не представляла никакого интереса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А смысл?

К примеру для блокировки действий английского флота. Иначе зачем англичанам было надо потом выбивать французов оттуда?

Но ведь руководитель Египетской экспедиции может смениться из-за болезни?

Итак.

Французы захватили Мальту. Павел Первый был недоволен...

Но как раз незадолго до выступления французского корпуса в Египет Наполеон заболел малярией. Врачи прописали постельный режим. Вместо Наполеона в Египет отправился генерал Жубер...

А спустя пару месяцев примчался гонец с сообщением, что Моро разбит на реке Адде Суворовым...

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К примеру для блокировки действий английского флота.

Для блокировки действий RN в средиземноморье, надо было брать Гибралтар...

Но ведь руководитель Египетской экспедиции может смениться из-за болезни?

Неа, сама экспедиция - это от начала и до конца детище Бонапарта, и в случае, если его болезнь не даст принять в ней участие, то скорее всего её просто отложат или вообще отменят. Там реально все держалось на Наполеоне.

Вместо Наполеона в Египет отправился генерал Жубер...

Жубер по любому останется дома, в экспедиции было достаточно хороших генералов, хотя бы те же Клебер или Дезе.

А спустя пару месяцев примчался гонец с сообщением, что Моро разбит на реке Адде Суворовым...

В который раз: если Бонапарт остался дома, то именно он сменит Шерера, а Моро сразу отправится на Рейн.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скорее всего её просто отложат или вообще отменят

А если почти вся армия уже высадилась в Египте и Наполеон собирался прибыть на последнем корабле с солдатами?

И тут - вот незадача, заболел! И трясясь в приступе малярии, говорит Жуберу:

Мон ами, поручаю тебе египетский корпус.

Но когда Наполеон пошел на поправку, в Италии появился Суворов...

Что сделает Бонапарт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет бойня при Нови... только потом Моро примерит "шпагу" ибо Бони погибнет ведя фланг против Суворова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

CheshireCat, ув коллега, если Бонапарт в Италии, то весь ход компании 1799 г. будет иным. Я уже неоднократно писал: при командующем Бонапарте не будет в южной и центральной Италии стоять 30 тыс. французких солдат, ибо корсиканец не раз говорил, что судьба сапога решается на севере. Одно это изменит все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Mon Ami

я же написал будет бойня... между Восходящей звездой поля брани и Стареющей

но я бы поставил на Суворова... если австрийцы не уйдут

сражение при Нови - классика того как бы Суворов одолел Бони (тот еще не стал Великим)... Моро увел бы остатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

CheshireCat, Бони не Моро и не Жубер, кроме того, Нови случился после Адды и Треббии, с соответствующими последствиями. Кроме того, одно дело когда во главе армии Жубер, бывший всего одним из генералов Итальянской армии или даже Моро, имеющий за спиной провал компании 1796 года, пусть и реабилитировавший себя в 1797, и другой, когда французов ведет победитель предыдущей компании в Италии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас