Sign in to follow this  
Followers 0

Мир метеоритного железа

Мир метеоритного железа   12 votes

  1. 1.

    • ????????????? (+)
      5
    • ????????????? (-)
      7

Please sign in or register to vote in this poll.

19 posts in this topic

Posted (edited)

Примерно 15-14 тыс. лет назад планета Земля сталкивается с крупным потоком железных метеоритов. В течений сотен и тысяч лет осколки различной величины бомбардируют океан и сушу, усевая поля и леса. Часто даже формируются целые «железнометеоритные» ландшафты, огромные равнины и холмистые местности, усеянные множеством космических тел . Метеориты вызывают вымирание почти всех сухопутных животных, тяжелее 10 кг, кроме человека. Не в последнюю очередь эти животные вымерли потому, что не вымер человек. Постепенно плотность потока снижается и 11-8 тыс. лет назад железные метеориты падают лишь в 50-200 раз чаще, чем в РИ.

1. Насколько вероятно такое событие с астрономической точки зрения ?

2. Позволят ли условия 11-8 тыс. лет назад перейти к сельскому хозяйству?

3. Каким будет этот мир в дальнейшем?

Edited by diatim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему человек не вымер?<br>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...вымирание почти всех сухопутных животных, тяжелее 10 кг, кроме человека.

Подраскормите осетра, ато без тяглового скота, хоть и с железяками, Ваша цивилизация далеко не уплетётся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

читав повість давно таку - тіко про алієнів, там всіх швидкі бжілки вбивали:rolleyes:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Снусмумрик: "А почему человек не вымер?"

Человек не вымер за счёт многих из тех самых животных тяжелее 10 кг.

Gambirald пишет: «без тяглового скота»

Определённое развитие, хоть и медленное, всё же вероятно будет. Например, в особо благоприятных местах могут использовать плуг(вероятно даже железный) и ветряное или водное колесо, приводящее его в движение. Также интересен вариант с примитивной паровой установкой: изготовляют крупный железный котёл и колесо к нему, по типу ветряного или водного, заполняют котёл водой и нагревают его, после чего струя пара приводит в движение колесо. Колесо цепляют к плугу длинной верёвкой или даже железной цепью. Возможен более простой вариант с использованием колеса, работающего непосредственно от дыма. КПД хоть и низкий, но не нулевой. Огонь и согревает жилище, и потихоньку пашет.

Edited by diatim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну шарахнул бы раздробленый железно-никелевый астероид, причем скажем во время ледникового периода по краю ледника, причем весной. раздробленый лед + где то выбросы грунта снизили альбедо + лето жарким выпало и потало несколько десятков км3 льда, стекли на юг и прогррелись настолько что полностью не замерзли за зиму.Через тысчу лет из ледникового озера в районе лиманов азовско-черноморского басейна появилось болото ржавое .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Определённое развитие, хоть и медленное, всё же вероятно будет. Например, в особо благоприятных местах могут использовать плуг(вероятно даже железный) и ветряное или водное колесо, приводящее его в движение. Также интересен вариант с примитивной паровой установкой: изготовляют крупный железный котёл и колесо к нему, по типу ветряного или водного, заполняют котёл водой и нагревают его, после чего струя пара приводит в движение колесо. Колесо цепляют к плугу длинной верёвкой или даже железной цепью. Возможен более простой вариант с использованием колеса, работающего непосредственно от дыма. КПД хоть и низкий, но не нулевой. Огонь и согревает жилище, и потихоньку пашет.

Для всех этих замечательных вещей нужна нехилая научная база и развитые технологии механообработки. А для этого нужны

учёные и товарное производство, а также города как центры товарного производства, которые возникают какцентры торговли

ИЗЛИШКАМИ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИИ. Таким образом, цивилизация начинается с ИЗЛИШКОВ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИИ. Объясните, где Вы собраетесь

их взять при мотыжном земледелии, а при отсутствии животных другого у Вас не получится.

Также интересен вариант с примитивной паровой установкой: изготовляют крупный железный котёл и колесо к нему, по типу ветряного или водного, заполняют котёл водой и нагревают его, после чего струя пара приводит в движение колесо. Колесо цепляют к плугу длинной верёвкой или даже железной цепью.

Чтобы такое колесо смогло тянуть ХОТЬ ЧТО-ТО к нему нужен редуктор =зуборезное производство. Т.е. не не стоит думать что

такая машина осуществима раньше поршневой.

О Возможен более простой вариант с использованием колеса, работающего непосредственно от дыма. КПД хоть и низкий, но не нулевой. Огонь и согревает жилище, и потихоньку пашет.

Спасибо, посмешило! :)

Edited by Gambirald

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Определённое развитие, хоть и медленное, всё же вероятно будет.

Курим Даймонда и видим НАСКОЛЬКО это будет медленное развитие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рабовладельческий строй наблюдается, феодальный - уже с трудом, дальше - развития без рывка НТР нет.

А для НТР нужны ученые, для обслуживания которых нужны рабы (на сельхозработы хотя бы). Так что развитие данного общества застынет на уровне античности - труд рабов дешевле научных разработок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Рабовладельческий строй наблюдается, феодальный - уже с трудом, дальше - развития без рывка НТР нет.

А для НТР нужны ученые, для обслуживания которых нужны рабы (на сельхозработы хотя бы). Так что развитие данного общества застынет на уровне античности - труд рабов дешевле научных разработок.

До античности там как до Луны. Чтобы появились рабы нужно повышенное воспроизводство населения и войны. А для повышенного воспроизводства нужен опять избыток сельхозпродукции. Я бы сказал развитие застынет на уровне доклассовых родовых общин.

Edited by Gambirald

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жесть.... Прикольное фэнтези...

Человек не вымер за счёт многих из тех самых животных тяжелее 10 кг.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, опишите, плз, КАК?

Хорошо, примем ИЛМ.

Я бы сказал развитие застынет на уровне патриархальных родовых общин.

<{POST_SNAPBACK}>

Как историк - полностью согласен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Gambirald, а как же цивилизаций доколумбовой Америки существовали без тяглового скота ?

Уровень цивилизаций ацтеков или майя вполне достижим и без всяких тягловых животных. А теперь представьте, что у этих самых ацтеков или майя ПОЛНО метеоритного железа. (А ведь у тамошних евразийцев ещё будет пшеница и рис, которых не было у коренных американцев).

Зубчатый механизм для "парового" или "дымного" колеса необязателен - достаточно простого закручивания каната или цепи как в устройстве колодца. То есть это не особо сложнее обычных ветряных или водяных колёс.

AVerner пишет: «Простите, опишите, плз, КАК?»

Во-первых, метеориты сами по себе могут поднять в воздух много пыли, что охладит и без того холодную Землю. Они также будут вызывать частые лесные и степные пожары, непосредственно уничтожать деревья. Это вызовет резкое оскудение ресурсов и вымирание / значительное снижение популяций многих животных. Для выживания многие человеческие группы станут расширять свою кормовую базу.

Во-вторых, среди метеоритных осколков вероятно будет немало мелких и/или острых, которые будут служить прекрасными наконечниками человеческих копии и стрел, а также инструментами затачивания и обработки камня. Это сделает первобытных людей более мощными охотниками и приведёт к истреблению крупных и средних животных в этот голодный период.

Edited by diatim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О да, колесо с приводом от дыма - это сила.

По-моему, мотыльков в плуг запрягать будет дешевле...

Зубчатый механизм для "парового" или "дымного" колеса необязателен - достаточно простого закручивания каната или цепи как в устройстве колодца. То есть это не особо сложнее обычных ветряных или водяных колёс.

Коллега! Вы себе представляете энергию дыма?!

Она, мягко говоря, на два порядка уступает энергии пара из чайника!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф Цеппелин, я имел введу не столько непосредственно сам дым, сколько горячий воздух от огня. Кроме того, тот же огонь будет согревать жилище, так что получиться не таким уж дорогим. Используя железный дымо- и воздухо- ход можно с относительной эффективностью для того времени запитать ими "мельничное" колесо или подъемное устройство колодца. Также возможно создание "гибридного" колеса, которое в ветреную погоду работает от ветра, а в безветренную от огня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а как же цивилизаций доколумбовой Америки существовали без тяглового скота ?

очень плохо :fool: а главное у них таки были животные больше 10кг

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф Цеппелин, я имел введу не столько непосредственно сам дым, сколько горячий воздух от огня. Кроме того, тот же огонь будет согревать жилище, так что получиться не таким уж дорогим. Используя железный дымо- и воздухо- ход можно с относительной эффективностью для того времени запитать ими "мельничное" колесо или подъемное устройство колодца. Также возможно создание "гибридного" колеса, которое в ветреную погоду работает от ветра, а в безветренную от огня.

Коллега. Чтобы запитать горячим воздухом колесо... Вам потребуется несколько больше энергии, чем может выделить костер.

Нет, если сводить по 20-30 квадратных километров леса зараз, может, что-то и выгорит.

Проведенный мною сию минуту опыт показывает, что горячий воздух от спички не способен как-либо существенно сдвинуть с места листок бумаги 5x5 сантиметров. Уточненный опыт показал, что даже 5 спичек не способны колыхать его как-нибудь существенно.

Вот теперь подсчитайте, сколько тысячь кубометров дров придется сжигать, чтобы крутить мельничный жернов.

Право, идея запрягать мотыльков гораздо привлекательнее!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Vova пишет: "а главное у них таки были животные больше 10кг"

Будут кроликов и птичек разводить. Тоже вариант.

К тому же у евразийцев будет пшеница и хлеб, которых не было у индейцев.

Граф Цеппелин пишет: "Проведенный мною сию минуту опыт показывает, что горячий воздух от спички не способен как-либо существенно сдвинуть с места листок бумаги 5x5 сантиметров. Уточненный опыт показал, что даже 5 спичек не способны колыхать его как-нибудь существенно."

А вы использовали узконаправленный воздуховод от спички к бумаге ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф Цеппелин пишет: "Проведенный мною сию минуту опыт показывает, что горячий воздух от спички не способен как-либо существенно сдвинуть с места листок бумаги 5x5 сантиметров. Уточненный опыт показал, что даже 5 спичек не способны колыхать его как-нибудь существенно."

А вы использовали узконаправленный воздуховод от спички к бумаге ?

Коллега, даже если использовать - элементарный подсчет показывает, что нагрев и степень расширения воздуха недостаточны, чтобы сделать что-то подобное от костра.

А двигатель Стирлинга - это совершенно другое, более сложное чем паровая машина!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда такие вопросы:

Предположим, в Евразии появились государства примерно уровня индейских цивилизаций.

1.Как повлияет на них метеоритное железо ? Как они будут его использовать ?

2. Какой будет военная тактика ?

3. С какого периода начнут применять примитивные тепловые двигатели ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0