Sign in to follow this  
Followers 0

Флот Нагумо опоздал на неделю к Перл-Харбору

Ваше отношение к теме   26 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      14
    • - (отрицательное)
      12

Please sign in or register to vote in this poll.

24 posts in this topic

Posted (edited)

На пути к Перл-Харбору корабли Нагумо попали под инфразвуковой удар, от подводного землетрясения. Причем не такой удар, от которого люди гибнут или сходят с ума и выпрыгивают за борт... Но для японцев хватило и более слабого удара, который вызвал расширение сфинктеров и… почти мгновенное обсирание. Сходили по большому под себя все члены экипажей кораблей Нагумо, все без исключения…

После инфразвукового удара «флот засранцев» очень долго (почти неделю) чистил корабли, проветривал, стирал, подкрашивал и пытался забыть об случившимся кошмаре. И лишь приведя себя в порядок, выступил к Перл-Харбору (начальству же сообщили об объективных трудностях, препятствующих движению флота). На главной базе американского флота тем временем, с началом войны люди насторожились, но вскоре расслабились. Линкоры и крейсера вновь сходили на учения, и стали готовиться к походу к островам Гилберта, все три авианосца закончили переброску самолетов и сосредоточились на главной базе (их запланировали использовать в рейдах против Джалуита, при поддержке Уэйка и для прикрытия линейного флота). И тут, 14 декабря, на Перл-Харбор обрушились японцы. Их потери при атаке были выше, но большим был и успех, помимо 5 ЛК были необратимо уничтожены все 3 вражеских авианосца (3 ЛК и 2 КР повредили)…

Далее война продолжалась своим чередом. В декабре – марте были заняты Филиппины, Индонезия, Бирма, Малайя, и, попутно Новая Гвинея с Соломоновыми островами (имея лишь «Йорктаун», американцы не решились на удар по Рабаулу или другим набеговым операциям, в результате чего захват Порт-Морсби прошел по плану, в конце марта). В апреле флоты Нагумо и Одзавы совершили успешный рейд в Индийский океан, а американцы тем временем, получив в подкрепление «Хорнет» и «Уосп» - не менее успешный рейд против Токио...

Разозленный адмирал Ямамото, решил вызвать на бой главные силы флота США, атаковав Мидуэй, и добился в этом успеха. В бою, имея 11 авианосцев против 3 вражеских (ещё 3 конвойных остались у Калифорнии, в компании 7 линкоров), «флот засранцев» (болезненно относящийся к любым возможностям бесчестия или военной безграмотности) проявил себя наилучшим образом. Так, при выходе из строя одного из гидросамолетов-разведчиков, в поиск был немедленно направлен запасной самолет. Именно он вовремя обнаружил американцев. Далее самолеты, направленные против Мидуэя с 6-ти авианосцев Нагумо были перенацелены на вражеские корабли, и они добились успеха. Да и японский эсминец, отогнав одну из субмарин янки, ушли с эскадрой а не стал её преследовать, наводя на свой флот пикировщики «Хорнета». По итогу, американцы потеряли 3 АВ, 6 крейсеров, полторы дюжины мелких кораблей, а также острова Мидуэй, Атту, Кыска и Адак. А Япония потеряла 3 ЭМ, и ещё 1 АВ и 2 ЛК получили повреждения…

Июль, август, сентябрь, октябрь… Флот Нагумо отличился и в боях за острова в Южных морях… Его авианосцы помогли захватить Новую Каледонию, Новые Гебриды, Фиджи, Самоа, Джонстон, Кантон, Пальмира, Тонга, Питкерн, Норфолк, Кермадек…

В ноябре 1942 года, японцы вновь попытались сунуться к основным Гавайским островам, но разведка показала, что Перл-Харбор и окрестные острова не по зубам воинам Аматерасу… Более 1000 самолетов, 10 полнокровных дивизий, и более сотни только 406-мм орудий в береговой обороне…

Впрочем, японские военные моряки не обидились отмене удара по Гавайям, они начали накапливать свою тыщу самолетов на Мидуэе, Курэ, Джонстоне, Пальмире и острове Рождества, тем самым перекрывая центральный и южный маршруты контрнаступления США, оставив им лишь северный маршрут – через Аляску, Алеуты и Курилы.

На севере плохая погода, оледенение, порывы ветра и низкая облачность, делали и авианосцы «флота засранцев», и «Эссексы», малоэффективными кораблям, отличными мишенями а ля «Глориес»…

Edited by Telserg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надеюсь оппоненты будут избегать сентенций типа «все равно американцы победят», а уделят больше время конкретике.

Хотя неделю на стирку штанов многовато будет.

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мнится мне что такая мелочь как "расширение сфинктеров" воинов Аматерасу не остановит. :dance2:

Надо что-то более существенное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

неделю на стирку штанов многовато будет.

<{POST_SNAPBACK}>

к сожалению "обсиратель" сработал не мнгновенно а почти мнгновенно, поэтому большинство успело снять штаны и даже попытались добежать до гальюнов...

По итогу экскриментов были горы...

воинов Аматерасу не остановит

<{POST_SNAPBACK}>

Не остановит, лишь притормозит. Среди японцев конечно много мазохистов, но копрофилы врятли в большинстве. А идти засранными в бой... нормальные люди не станут.

«все равно американцы победят»,

<{POST_SNAPBACK}>

Американцы в тупике, простой подсчет "Эссексов" тут не поможет (точнее, их уже сосчитали тут, и при предолженных в теме исходных, достаточные для наступления через Микронезию силы янки накопят... к концу 1945 года...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Продолжение альтернативы:

1943 и большая часть 1944 года прошла в боях за Алеутские острова. В них по итогу победили янки, хотя и с большими потерями. В конце 1944 США стала готовить вторжение на Парамушир, но опоздала - 7 ноября 1944 года Япония продала (за небольшую сумму) Курильские острова и Южный Сахалин СССР. США вновь оказалась в тупике...

В результете 7 декабря 1944 года был подписан Адакский мир. США получили взад Мидуэй, Курэ и Джонстон, а англичане - Норфолк, Лорд-Хау и Кермадек. Все остальные оккупированные Японией земли ей и достались.

Сосредоточив все усилия на скорейшем разгроме Германии, США впрочем не бросила ни масштабное строительство авианосцев, ни создания атомной бомбы, ни постройку сети первоклассных аэродромов на Атту и Кыске...

Edited by Олег Невещий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. А что в Китае и Индокитае? Особенно в 44-45?

2. Второй тайм с блэкджеком и шл..ми с нюками и реактивной авиацией в 46 году ожидается?

3. Если американцев немного больше в Европе - то что с вторым фронтом? Когда высадка в Нормандии и какими силами?

4. Или... Может быть... По заветам... "Зеро" над Суэцким каналом? ;) Или хотя бы Роммель в гостях у Тэнно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

7 ноября 1944 года Япония продала (за небольшую сумму) Курильские острова и Южный Сахалин СССР

Конечно хорошо для СССР, но есть ли деньги на покупку таких территорий. Да сумма небольшая, но ведь ее можно пустить на промышленность, танки, авиацию, и так далее. Зачем лишние траты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что в Китае и Индокитае? Особенно в 44-45?

<{POST_SNAPBACK}>

Китай попытались добить. Неудачно.

Индокитай попытались присвоить. Получили партизан.

в 46 году ожидается?

<{POST_SNAPBACK}>

Если США захочет...

немного больше в Европе - то что с вторым фронтом?

<{POST_SNAPBACK}>

См. реал со сдвигом на месяц вперед (т.к. до конца ноября обстановка на Тихом океане плохая для США, а потом временное затишье)

"Зеро" над Суэцким каналом?

<{POST_SNAPBACK}>

В 1944? Поздновато будет. А в 1942 не до этого.

но есть ли деньги на покупку таких территорий.

<{POST_SNAPBACK}>

50 000 000 рублей? Нашли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы обосрались

почти мгновенное обсирание

<{POST_SNAPBACK}>

М-да. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китай попытались добить. Неудачно.

Индокитай попытались присвоить. Получили партизан

.

А Австралия? Куда Япония повернула когда закончила с США.

См. реал со сдвигом на месяц вперед (т.к. до конца ноября обстановка на Тихом океане плохая для США, а потом временное затишье)

США перебросили практически все силы Европу и громят немцев, война заканчивается на два месяца ранее.

Если США захочет...

До 46 года не дождемся.

В 1944? Поздновато будет. А в 1942 не до этого.

А как Япоия представляет свою дальнейшую судьбу? Германия скоро войну закончит. А СССР островами не удержишь, а так же еще Англия, а там и США с реваншем.

50 000 000 рублей? Нашли.

Зачем покупать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

М-да.

<{POST_SNAPBACK}>

Альтернатива навеяна "заседанием" в туалете и творчеством Алисон...

Куда Япония повернула когда закончила с США.

<{POST_SNAPBACK}>

В Китай, где и увязла. Да и с США совсем не покончено. Япония фактически проиграла компанию 1943-44г.

перебросили практически все силы Европу и

<{POST_SNAPBACK}>

До конца 1944 года изменений почти нет.

До 46 года не дождемся.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в выборе маршрута экспансии.

А СССР островами не удержишь, а так же еще Англия, а там и США с реваншем.

<{POST_SNAPBACK}>

Япония решила использовать противоречия между СССР и США/Великобританией, которые неизбежно возникнут после разгрома Германии.

Зачем покупать?

<{POST_SNAPBACK}>

Дык почти на халяву обломились, да и базы США на Курилах и Южном Сахалине СССР нафиг не сдались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На пути к Перл-Харбору корабли Нагумо попали под инфразвуковой удар, от подводного землетрясения. Причем не такой удар, от которого люди гибнут или сходят с ума и выпрыгивают за борт... Но для японцев хватило и более слабого удара, который вызвал расширение сфинктеров и… почти мгновенное обсирание. Сходили по большому под себя все члены экипажей кораблей Нагумо, все без исключения…

После инфразвукового удара «флот засранцев» очень долго (почти неделю) чистил корабли, проветривал, стирал, подкрашивал и пытался забыть об случившимся кошмаре. И лишь приведя себя в порядок, выступил к Перл-Харбору (начальству же сообщили об объективных трудностях, препятствующих движению флота). На главной базе американского флота тем временем, с началом войны люди насторожились, но вскоре расслабились. Линкоры и крейсера вновь сходили на учения, и стали готовиться к походу к островам Гилберта, все три авианосца закончили переброску самолетов и сосредоточились на главной базе (их запланировали использовать в рейдах против Джалуита, при поддержке Уэйка и для прикрытия линейного флота). И тут, 14 декабря, на Перл-Харбор обрушились японцы.

Американцы читают японскую дипломатическую переписку. В реале предупреждение в ПХ не успело ( японцам повезло) - а тут успело.

Радар у американцев работает и засекает японцев - в реале на КП подумали что это Б-17. Но через неделю Б-17 не перебрасывают. Общая тревога по базе. Снова япам не свезло.

То биш большая вероятность что обделавшиеся японцы обделываются еще разок - но более крупно. Потери велики. Успехов почти нет. Киммель начинает свои запланированные операции....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале предупреждение в ПХ не успело

<{POST_SNAPBACK}>

Предупреждение о начале войны а не об ударе по Главной базе.

Но через неделю Б-17 не перебрасывают

<{POST_SNAPBACK}>

Могут и перебрасывать, самолеты с начала войны нужны больше.

Общая тревога по базе.

<{POST_SNAPBACK}>

Для тылового гарнизона не поможет.

Потери велики.

<{POST_SNAPBACK}>

С этим могу согласиться.

Успехов почти нет.

<{POST_SNAPBACK}>

А с этим нет. Выходной, корабли на базе, готовность № 2 (никто и в страшном сне не поверит в атаку на таком огромном расстоянии), утро, все ещё спят (или только просыпаются), атаки приведшей к повышению боеспособности (побудки) не было... в общем близко к реалу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предупреждение о начале войны а не об ударе по Главной базе.

Могут и перебрасывать, самолеты с начала войны нужны больше.

Для тылового гарнизона не поможет.

С этим могу согласиться.

А с этим нет. Выходной, корабли на базе, готовность № 2 (никто и в страшном сне не поверит в атаку на таком огромном расстоянии), утро, все ещё спят (или только просыпаются), атаки приведшей к повышению боеспособности (побудки) не было... в общем близко к реалу.

Да - о начале войны. То есть - полную боеготовность объявят. Генерал Шорт уже несколько раз ее объявлял - по куда менее веским поводам. А это значит - радар работает. На КП - есть нужный персонал. И даже если Б-17 опять летят - точно поймут что не они. Это не тыловая база - это передовой пункт базирования флота.

Дежурные самолеты патрулируют в воздухе, к началу налета поднимутся и остальные - пощипают японцев без вариантов.

Соответственно и флот ждет налета .

А зная откуда налет - могут попытаться и перехватить ореликов на отходе .

То бишь в реале несколько случайностей японцам помогли. Но могут и не помочь...

Гораздо проще достигнуть цели что вы планируете вообще без налета собственно на гавань. Уничтожить запасы топлива - и линкоры и авианосцы просто вынуждены будут уйти в США.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Целью Нагумо как раз и были АВ, а не ЛК.

Более красивым было бы предположение, что Нимиц не послушал свою радиоразведку...

И Спрюэнс и Флетчер тупили так же, как тупили в реале.

А обосраннческие альтернативы - это, ИМХО, печально... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где-то был вариант, что амерканские корабли вышли из порта навстречу японцам.

Американский флот должен был отразить внезапное и коварное нападение и раз и навсегда показать японцам.

В том случае потери японцев больше, но больше потери и у американцев. Корабли тонут не в порту, а в море - спасенных меньше. Возможность поднять корабль ограниченна

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В том случае потери японцев больше

<{POST_SNAPBACK}>

Какие потери? В авиагруппах?

Схера ли американцы выйдут?

Отбивать ЛК авианосцы?!

Дивно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альтернатива навеяна "заседанием" в туалете

<{POST_SNAPBACK}>

А стоит ли выносить сюда результаты туалетных "заседаний"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие потери? В авиагруппах?

Схера ли американцы выйдут?

Отбивать ЛК авианосцы?!

Дивно

8 декабря 1941 года Гавайские острова знают что США и Япония находятся в состоянии войны. Если 7-го еще не все знали, то теперь знают. Раз война, то военная подготовка.

Числа 13-14 декабря, замеченая группа японских кораблей. Варианты: ждать их в порту или выйти в море и набить врагу чего хочется. Мы храбрые и гордые американцы - а кто противнк, какие-то жалкие японцы. В общем под такими "шапкозакидательскими" настроениями, американский флот выходит в море чтобы разгромить японцев. Или доблестный флт предпочтет отсиживаться в сторонке?

Вот только никто из американцев не знал, то бывает с флотом когда его атакуют сотни самолетов. Далее картина что-то среднее между "Мидуэй", "Перл-Харбор" и "Цусима". Американские корабли стреляют во все стороны, и им удается сбить больше самолетов - налет не внезапен. С другой стороны американцы не могут расчитывать на зенитную артиллерию суши, и то что японские самолеты будут наносить удары так же по островам. Некоторым американским самолетам удается атаковать японские корабли, но удары слишком слабы. Под ударами авиации американский флт быстро теряет свою мощь, а так же скорость хода. Третьего удара авиации может и не будет - а будет уже стрельба орудиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СТОП!

Если происходит задержка, то япония вступает в войну ровно настолько позже, насколько опаздывает Нагумо.

Далее.

Числа 13-14 декабря, замеченая группа японских кораблей.

<{POST_SNAPBACK}>

Кем. Где. Во сколько.

Достоверность данных. Типы.

или выйти в море и набить врагу чего хочется.

<{POST_SNAPBACK}>

Куда? Как осуществить наведение?

Нет ли ПЛ? Сумеют ли прикрыть собственные ВВС всю толпу в море?

Где взять эсминцы сопровождения для ПВО/ПЛО ордера?

Через сколько мы сможем выйти (собрать команды с берега, поднять пар, разработать ордер) и что будет все это время делать противник? Что мы будем знать о нем?

Американские корабли стреляют во все стороны,

<{POST_SNAPBACK}>

Они никуда не стреляют. Поскольку обнаруживаются разведчиками АВ и...

и им удается сбить больше самолетов - налет не внезапен.

<{POST_SNAPBACK}>

Без радаров ПВО и завесы авиагрупп налет на корабли всегда внезапен.

Плюс - корабли на ходу. Минус - ПВО линкоров стремится к нулю, ЭМ сопровождения не хватает, базовая авиация черт-те где, лететь долго (+им еще искать свои же корабли).

Третьего удара авиации может и не будет - а будет уже стрельба орудиями.

<{POST_SNAPBACK}>

Третьего удара действительно не будет - за потоплением все линкоров первыми двумя.

Куда и кто будет стрелять?

Считаем. В самом лучшем (для Киммеля) случае, Нагумо получает данные по амерам за 100-150миль. американцы, предположим, идут 10уз. Предположим, они даже примерно знают место ДАВ (ИЛМ подсказал) и начинают разгоняться (ордер 20уз не даст, пусть 15). Сколько времени до контакта на дистанции арт.боя (т.е - 10-12 миль), подсчитаете сами? И что останется от ЛК через 4-5 часов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ладно потопят за два налета, это не принципиально.

Числа 13-14 декабря, замеченая группа японских кораблей.

Кем. Где. Во сколько.

Достоверность данных. Типы.

Началась война, и любая база вроде бы должна патрулировать свои окрестности - самолетами и кораблями. К тому же случайные лица могут заметить. Точность до минуты - не известно. Но тут может быть и сообщение Черчиля - "Дескать одна из наших подлодок засекла японский флот и он двигался курсом на Гавайи". Есть несколько фактом. 1. Японский флот куда-то дел 10 крупных кораблй, 2. война 3. сообщение о группе.

Куда? Как осуществить наведение?

Нет ли ПЛ? Сумеют ли прикрыть собственные ВВС всю толпу в море?

Где взять эсминцы сопровождения для ПВО/ПЛО ордера?

Через сколько мы сможем выйти (собрать команды с берега, поднять пар, разработать ордер) и что будет все это время делать противник? Что мы будем знать о нем?

Все зависит от того когда обнаружили. Если контакт есть, то можно послать пару разведчиков и уточнить.

Они никуда не стреляют. Поскольку обнаруживаются разведчиками АВ и...

Без радаров ПВО и завесы авиагрупп налет на корабли всегда внезапен.

Плюс - корабли на ходу. Минус - ПВО линкоров стремится к нулю, ЭМ сопровождения не хватает, базовая авиация черт-те где, лететь долго (+им еще искать свои же корабли).

А у флота США разве нет 2-3 авианосцев прикрытия?

Разбор боя, очевидно результат один. Нагумо все равно выиграет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нагумо все равно выиграет.

<{POST_SNAPBACK}>

Аминь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А стоит ли выносить сюда результаты туалетных "заседаний"?

А как, по вашему, люди вообще становятся флотофилами? Все начинается с пускания корабликов в ванне. А если санузел еще и совмещенный... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За тридцать рублей,— говорит,— могу вас устроить в ванной комнате. Квартирка, говорит, барская... Три уборных... Ванна... В ванной, говорит, и живите себе. Окон, говорит, хотя и нету, но зато дверь имеется. И вода под рукой. Хотите, говорит, напустите полную ванну воды и ныряйте себе хоть цельный день.

Я говорю:

— Я, дорогой товарищ, не рыба. Я, говорю, не нуждаюсь нырять. Мне бы, говорю, на суше пожить. Сбавьте, говорю, немного за мокроту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0