Николай II – умный и энергичный

[Max_Max]

Посмеялся, спасибо. На форуме страшноужасное казахское восстание разбирали. На самом деле обычный геноцид туземцев, как в Намибии.

По полякам Визард вам уже сказал. То что независивости они могут захотеть - согласен. Но зачем поляков демонизировать?

Очень странно слышать от жителя Израиля страшилки про страшноужасных мусульман. Сколько раз они пытались вас завоевать? И это при том колоссальном численном превосходстве. И чем все кончилось?

Ну, так никто и не отверждает, что слон кита поборет. Мусульмане не страшные, но период врастания гражданского общества в религиозную концепцию мира для них еще ан масс не настал. Две крупные попытки: СССР и Турция, основных народных масс не затронули. Ц анамнезе тяжелое детство, диагноз - Латентный сепаратизм и джихад.

Про Казахстан: т.е., вы утверждаете, что имел место геноцид казахов русскими, как негров в Танганике немцами? Обалдеть :rolleyes:

[Олег Невещий]

Взял да и свалил из России с некоторым капиталом.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не шаг гения, скорее шаг безответственной личности.

Основной вопрос, откуда взять для этого средства.

<{POST_SNAPBACK}>

Из внутренних источников, и частично зарубежных заимствований. Так бюджету явно поможет 20-30 % подоходный налог (главное не спешить с его введением до полного котроля над страной, а то шарфиком задушат, табакеркой прибьют или бомбу кинут)

Придется спровоцировать несколько заговоров и устроить показательные процессы.

<{POST_SNAPBACK}>

Поздно пить боржоми когда почки отвалились (а они отвалились отнють не в 1917 году). Предлагаю начать с семьи, как там в "Короле Ральфе", фотографировались под дождем, а изоляцию электроприборов не проверили... А тут император к "чиканью" опоздал

Естественно виноватыми в данном теракте будут спецслужбы и ответственные службы (МВД, собственная его величество канцелярия и т.д.), их и зачистят вычистят...

Главное, перестать набирать новые

<{POST_SNAPBACK}>

Оплата по кредитам намного превышает доход от новых кредитов. Конечно лучше разобраться с долгами "мирным" путем, как это пытался сделать Чаушеско, но...

А систему ликбеза "как при Сталине" не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой процент грамотности на 1891 год? Какой процент детей могут поступить в школы любых видов в том же году?

[ВВВ]

Это не шаг гения, скорее шаг безответственной личности.

Наоборот. Свалить - это как раз шаг гения. Ибо ситуация в стране такая, что главный ее враг - ее же собственное население :

Не нужна ни революция, ни процессы. Просто надо больше убивать. Что поделать, добрый был, жалел людишек. А не надо было жалеть.

Видите? Сохранить РИ можно только ценой массового убийства ее же граждан. В революции всякие граждане сами себя порезали. Тут предлагается Николаю эту благую работу у проделать.

У гения сразу возникнет вопрос - А нафига ?

И он благополучно свалит

И войдет в историю не как Пол Пот какой то , а как истинный гений.

[Сеня]

Тут же я сделал небольшой доклад о положении дел за границей, о различных точках зрения на войну. Товарищи во всем были согласны со мною, однако предупредили, что парламентское большинство и большинство членов ЦК финской с.-д.79 настроено оппортунистически, а мелкобуржуазные и интеллигентские круги заражены германофильствомВ руках активистов находилось особое сообщение и выезд германских военнопленных, а также и шпионаж над русской армией. Финские активисты получали большие транспорты оружия, припасов и вооружали своих членов, ведя агитацию за вооруженное нападение на русские казармы, укрепления, склады и погреба и т. п.

Значительная часть финской учащейся молодежи и интеллигенции объявила войну русскому правительству. Одни из них ушли в Германию сражаться за освобождение Финляндии; другие, в том числе и он, остались в Финляндии для организации финской армии из молодых крестьян-добровольцев. Они были хорошо организованы, имели по всей Финляндии агентов и «пункты» (секретные квартиры), как говорил студент. Оружие они получали из Швеции. Ими был оборудован особый путь — зимой на санках, а летом на мотоциклах и велосипедах от шведской границы до Выборга. Этим путем пользовались для провоза оружия, людей и почты. Особенно хорошо они были, по его словам, организованы на севере, то есть в том районе, где мы тогда находились.

Во время моего пребывания на хуторе к нему приходили различные люди, по-видимому учителя. Показывали свои значки, говорили пароль и получали от него директивы и указания. Он мне поведал, что состоит начальником участка, и показал карту Улеаборгской гу-

бернии, где были намечены карандашом пути и местопребывания агентов. Я невольно пришел в изумление от такой неосторожной зарисовки всей организации, и мой встречный активист провозился целый день за стиранием отметок на карте.

[Олег Невещий]

Свалить - это как раз шаг гения.

<{POST_SNAPBACK}>

А врастолюбие, амбициозность и мессианские настроения Николай II задвинул куда подальше? И честь спокойно потерял? Может он ещё и в САСШ переехал с фамильными брЮльянтами, и стал там миллионщиком?

Ибо ситуация в стране такая, что главный ее враг - ее же собственное население :

<{POST_SNAPBACK}>

У Сталина ситуация была хуже, чем у Николая II на 1894 год, и ничего, справился.

а как истинный гений.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, как экс-император Николай-бранзулетка...

[sanitareugen]

В общем, я готов признать в качестве дозволенного допущения, что "мозг человека используется на 10%, а 90% простаивает". Пусть это и не соответствует реальности, пусть это лишь перевранное утверждение "для 10% мозга известны их функции в точности, а 90% ещё неизвестно, за что отвечают", причём верным оно перестало быть в позапрошлом веке, но этот тезис может быть выигрышным для создания НФ романа.

И даже в улучшение от удара по голове поверю. Хотя в реале куда более точные и продуманные повреждения, наносимые в функциональной нейрохирургии, дают "отрицательную пользу", то есть разрушают эпилептический очаг или центр боли, но ничего не улучшают. Да, слышал я на утренней конференции "После гемисферэктомии (удаления всего полушария мозга) девочка стала лучше учиться в школе", но из дальнейшего доклада следовало лишь, что из агрессивной идиотки она стала идиоткой послушной.

Но вот в то, что никаких проблем у России, кроме предполагаемого идиотизма Николая, не было - никак не верится.

[Крысолов]

Видите? Сохранить РИ можно только ценой массового убийства ее же граждан

Почему же массового, коллега? Вполне достаточно такого, как скажем в Германии и во Франции в те же времена.

Про Казахстан: т.е., вы утверждаете, что имел место геноцид казахов русскими, как негров в Танганике немцами? Обалдеть

НУ коллега. Уже десять раз этутему на форуме обсасывали. Мне лениво повторяться.

[ВВВ]

А врастолюбие, амбициозность и мессианские настроения Николай II задвинул куда подальше? И честь спокойно потерял? Может он ещё и в САСШ переехал с фамильными брЮльянтами, и стал там миллионщиком?

У Сталина ситуация была хуже, чем у Николая II на 1894 год, и ничего, справился.

Да, как экс-император Николай-бранзулетка...

Властолюбие - жену гонял. Амбиции и мессианские настроения ? Обращал в православие южноамериканских индейцев. Милионщиком это сподручно делать.

Так все достижения Сталина - у власти удержался. Ну и что ?

А величие Николая с годами будет только расти

Почему же массового, коллега? Вполне достаточно такого, как скажем в Германии и во Франции в те же времена.

А народ не такой .... Что поделать... Или нифига не делает или лоб расшибает.

Так что или не стрелять, да и валить. А начнешь расстрелы - во вкус быстро войдут да и.... Ничем не лучше реала.

[Сеня]

Концепция фашизма предполагает борьбу против врагов государства, марксизма-классовую внутри государства.Само собой в 2 случае жертв на порядок больше.

[Крысолов]

А народ не такой .... Что поделать... Или нифига не делает или лоб расшибает.

Из какого вы мира? Не знаю. В моем мире капиталистическое развитие России в 1890-1916 гг шло вполне приемлимо.

[ВВВ]

Из какого вы мира? Не знаю. В моем мире капиталистическое развитие России в 1890-1916 гг шло вполне приемлимо.

Вашему миру повезло.

[Лин]

Мне кажется люди до сих пор не понимают какая на самом деле была потеря технических кадров в годы ГВ и красного террора.

<{POST_SNAPBACK}>

В абсолютных цифрах или в процентах?

Не, то, что без ГВ и без отжигов 20-х все бы прошло дешевле и эффективнее - это да. Если бы такая задача была поставлена конечно.

Надо чтоб удар по голове заставил меньше людскую кровь ценить.

<{POST_SNAPBACK}>

Достаточно, чтобы он больше стал ценить свою кровь.

[Крысолов]

В абсолютных цифрах или в процентах?

И в абсолютный и в процентах.

Если бы такая задача была поставлена конечно.

Какая задача? Шло обычно развитие страны, рост экономики и соответтвенно рост количества образованных технических кадров. Что не так?

Достаточно, чтобы он больше стал ценить свою кровь

История прихода к власти и удержания у власти большевиков показала, что достаточно просто расстреливать. А царю-батуюшке даже такого количества трупов как у большевиков не надо было, за счет куда бОльшей вменяемости режима.

[Владимирович]

Видите? Сохранить РИ можно только ценой массового убийства ее же граждан. В революции всякие граждане сами себя порезали. Тут предлагается Николаю эту благую работу у проделать.

У гения сразу возникнет вопрос - А нафига ?

Цель резни - резня, ну и Величие России без массовый расстрелов труднодостижимо.

[Крысолов]

без массовый расстрелов труднодостижимо

НЕ знаю как насчет Великой, а царской России хватило бы две-три сотни лишних трупов. И более жесткое отношение к сидящим террористам.

[Лин]

Шло обычно развитие страны, рост экономики и соответтвенно рост количества образованных технических кадров. Что не так?

<{POST_SNAPBACK}>

И каким боком тут ликбез?

И в абсолютный и в процентах.

<{POST_SNAPBACK}>

И как в РИ с выпуском тех же инженеров/преподавателей в 13-м допустим году? Особенно если сравнить с той же Германией или там Францией?

История прихода к власти и удержания у власти большевиков показала, что достаточно просто расстреливать.

<{POST_SNAPBACK}>

История тех же белых/Комуча показала, что просто расстреливать недостаточно.

А царю-батуюшке даже такого количества трупов как у большевиков не надо было, за счет куда бОльшей вменяемости режима.

<{POST_SNAPBACK}>

Даешь 37-й в 17-м? Царю ведь придется своих давить, элиту-с... Хотя при удачной реализации трупов безусловно будет меньше.

[Владимирович]

НЕ знаю как насчет Великой, а царской России хватило бы две-три сотни лишних трупов. И более жесткое отношение к сидящим террористам.

Давайте считать : Дума, великие князья, аристократия, гвардейские офицеры от штабс-капитана, армейские офицеры от полковника, помещики, капиталисты, городское самоуправление, профессура, студенты ...

[Сеня]

Даешь 37-й в 17-м?

Сталин давил социальные группы.Николай бы давил верхушку революционных партий+верхушку криминалитета и изменников на верху типа прогерманской и проантантовких придворных партий.

[Лин]

Сталин давил социальные группы.

<{POST_SNAPBACK}>

В 37-м? Сталин чистил аппарат, Ники придется делать ровно тоже самое.

[литовец]

Если Николай II попытается вести политику Ленина и Сталина, его просто уберут.

[Сеня]

Сталин чистил аппарат

он чистил всю страну от врагов советской власти. И кстати оный процесс шёл с 17 года непрерывно. 37-это финальный эпизод, когда чистка добралась до верхов.Враги советской власти это классовые враги в той или иной степени.Враги нового строя. фашизм предполагает классовый мир и реакционность.Поэтому задача перед царём на порядок легче.

[Крысолов]

И каким боком тут ликбез?

Я откуда знаю? Не я этот вопрос поднимал.

И как в РИ с выпуском тех же инженеров/преподавателей в 13-м допустим году? Особенно если сравнить с той же Германией или там Францией?

Вот в одном из этих журналов http://nilsky-nikolay.livejournal.com или http://mgsupgs.livejournal.com были данные со ссылками на источники, а теперь как на грех не могу найти пост. Годовой выпуск инженеров в России был выше чем в Германии

Даешь 37-й в 17-м? Царю ведь придется своих давить, элиту-с

И в чем проблема? Тем более что думская оппозиция царю вовсе не свои. Просто еще раз - Николай стремился договариваться. Людей жалел вешать. Человек с психологией николая I на его месте вплне бы справился.

[Читатель]

И как в РИ с выпуском тех же инженеров/преподавателей в 13-м допустим году? Особенно если сравнить с той же Германией или там Францией?

<{POST_SNAPBACK}>

"Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без медицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведениях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода. Уровень их подготовки был примерно такой же как у европейских коллег, свидетельством этого является, между прочим, успешная карьера многих русских инженеров-эмигрантов, создавших целые отрасли и технологические школы Западной Европе и Америке (достаточно упомянуть И.И.Сикорского, С.П.Тимошенко, В.К.Зворыкина, В.Н.Ипатьева, А.Е.Чичибабина). В институциональном отношении российские учреждения этого типа в этот период развивались быстрее немецких37. Таким образом, вопреки широко распространенным представлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию. " © Сапрыкин Д.Л. "Образовательный потенциал Российской Империи"

Изменено 18 Sep 2011 пользователем Читатель

[Читатель]

Там же

"Это же обстоятельство объясняет тот факт, что Советский Союз, несмотря на чудовищные потери в послереволюционный период, когда погибло или эмигрировало из страны около трех четвертей российских ученых и инженеров, оставался одним из лидеров мирового промышленного и научно-технического развития. То что потери были настолько велики показывают специальные исследования по отраслям. Например, известные исследователи истории российской авиации В.Р.Михеев и Г.И.Катышев в своем капитальном исследовании о И.И.Сикорском проанализировали биографии 75 ведущих российских специалистов работавших до 1917 года вместе с создателем «Ильи Муромца» в том числе на авиационном предприятии компании РБВЗ. Из них только один погиб до 1917 года, 25 погибли между 1917 и 1924 годом. 32 эмигрировало. Причем среди эмигрантов – не только сам И.И.Сикорский и сотрудники его фирмы, но и такие выдающиеся специалисты как С.П.Тимошенко, Г.А.Ботезат, А.А.Лебедев, Л.В.Базилевич в течении многих десятилетий являвшиеся «золотым фондом» науки и техники Франции и США. Только 17 специалистов из 75 остались работать в СССР, причем 8 из 17, включая выдающегося конструктора истребителей Н.Н.Поликарпова, были репрессированы [Михеев, Катышев 2003]. Как резюмирует Вадим Михеев в другой своей работе: «В Гражданскую войну было уничтожено большинство заводов, разорены аэродинамические лаборатории, нарушилась подготовка кадров, но самое главное — российская авиация лишилась лучших своих специалистов. «Вожди» советской авиации были вынуждены тратить народные средства на содержание «рапалльских» немцев и наем третьесортных иностранных авиаконструкторов, а то и просто международных авантюристов, в то время как сотни авиаторов трудились в условиях эмиграции. По свидетельству современников, к началу 1930-х годов «русские летчики и инженеры в Америке сумели зарекомендовать себя так хорошо, что при образовании новых предприятий лица, их финансировавшие, ставили условием, чтобы половина инженеров — были русские. Большинство специалистов осели в странах с высокоразвитой промышленностью, в первую очередь в США» [Михеев 2003]. Аналогичные результаты дает выборочный просмотр биографий ведущих специалистов в других отраслях: между 1917 и 1925 годами Россия потеряла в разных секторах «высокотехнологичной» промышленности от 70 до 90 процентов наиболее квалифицированных кадров. Исследования последних лет показывают, что основы успеха основных отечественных высокотехнологичных отраслей, таких как машиностроение, химическая, электротехническая, оптическая, авиастроительная, судостроительная, оборонная промышленность, энергетика были заложены не после революции, а в последние два предреволюционных десятилетия, а (например) пищевая и текстильная промышленность в СССР так и не смогли восполнить потери технологического уровня и утрату позиций на мировом рынке имевшие место после революции 1917 года. Точка зрения современных историков многих отраслей промышленности может быть сведена к двум позициям: одни считают, что советские проекты в технологической сфере (например, план ГОЭЛРО) были «лишь бледной калькой дореволюционных программ», другие, подчеркивая достижения СССР и роль в них лично Ленина и Сталина, признают, что эти достижения опирались на образовательный и научный потенциал дореволюционной России. Например, В.Л.Гвоздецкий и О.Д.Симоненко пытаясь показать «пример созидательной деятельности новой власти», тем не менее признают: «В течение прошедших восьми десятилетий умалчивалось или говорилось мимоходом, вскользь, о главном: об уровне развития производительных сил дореволюционной России, о ее материальных, ресурсных и трудовых возможностях, о наличии крупнейшей в мире отечественной энергетической школы» [Гвоздецкий, Симоненко 2007, 56-57]. "

[Fenix]

Про Казахстан: т.е., вы утверждаете, что имел место геноцид казахов русскими, как негров в Танганике немцами? Обалдеть wink.gif

Не в Танганьике, в Намибии

Вашему миру повезло.

Россияне всех миров, объединяйтесь!

История тех же белых/Комуча показала, что просто расстреливать недостаточно.

Они были в других условиях

Дума

Ее как бы только в 1905 сделали