Sign in to follow this  
Followers 0

Сословное государство.


66 posts in this topic

Posted

В позднесоветское время был такой анекдот:

Внук полковника спрашивает у своего деда:

"...Дедушка, а когда я вырасту, смогу стать полковником?!..."

Дет отвечает:

"...Сможешь, внучёк..."

"...А генералом?!..."

"...А генералом - не сможешь! У генерала свои внуки имеются..."

Между прочим, полуправдивый был анекдот. Много ли было в реал-СССР таких генералов, у которых и дети их, и внуки тоже были генералами?!...

Вот и АИ напрашивается. Такое государство в котором на полном серьёзе происходит такой вот разговор деда-полковника с внуком:

"...Дедушка, а когда я вырасту, я буду полковником?!..."

"...А куда ты денешься, внучёк. Хочешь-не хочешь, а полковником от артиллерии быть тебе придётся!..."

"...А если я не справлюсь, что тогда?!..."

"...Казнят тебя тогда! Но похоронят, как полковника и дети твои останутся полковниками от артиллерии. И скажут, что в роду не без урода, но род не виноват. С моим прадедом такое было..."

"...А смогу я стать майором, генералом, купцом, конструктором, гражданским чиновником?!..."

"...Не сможешь! Во-первых, потому, что ты из рода полковников от артиллерии, а во вторых, потому, что у майоров, генералов, купцов и прочих министров свои внуки имеются!

Вот младший брат твой, может быть, и сможет. Он не старший сын своего отца.

Если отыщется такой майор, конструктор, тракторист, трамвайщик, да хоть министр, у которого нет сыновей, а только дочери, и притом чтобы их род был из нашего народа, и если твой младший брат женится на старшей из них и притом примет её фамилию - тогда сможет.

Но что в этом за интерес - из полковников идти в механики или майоры?!... Мы их выше и знатнее. Они против нас мужики. В генералы, или министры пробраться, конечно, заманчиво, но слишком уж ответственные эти должности. В космонавты - самое заманчивое, но слишком уж опасно. Так что лучше быть полковником..."

Вот и Тема - где в Истории скрывается такая Развилка, что к подобному устройству государства приводит?!....

И - что бы это было за государство, в котором идея Сословности доведена до полного своего логического Завершения?!...

И что бы из себя представлял мир, где все государство вот такие?!....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

см индия реал. и да - социальная мобильность - великая вещь. у вас она - убита напрочь. вырождение государства через пару поколений и полный проигрыш конкурентной гонки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно, огромное влияние гильдий в государстве + отдельная религия в каждой гильдии. Каждый мастер - жрец, первый сын становится жрецом автоматически.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотрим на Японию периода изоляции. Вроде нечто подобное там было, пусть специалисты поправят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отсуствие смысла развиваться. все равно станешь тем кем будешь. в не зависимости от прилагаемых усилий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отсуствие смысла развиваться. все равно станешь тем кем будешь. в не зависимости от прилагаемых усилий.

Не справится - казнят!

Не в отставку, а на эшафот идёт неспособный к родовой профессии!

Селекция!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо идею развил до предела Уэллс - селениты из "Первые люди на Луне". Там правда точно не указано про наследственность, но их полностью специализировали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Индии разве не как раз то и есть до сих пор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это будет ппц а не строй... Особенно в сравнении с индивидуалистическими странами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вдруг таки селекция...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Без генной инженерии много не населекционируют :)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просто надо мульон лет а не сотню :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только конкуренты мульон лет ждать не будут. И за десятки лет это государство станет чьей-либо провинцией. Возможно, даже без войны.

Кстати, это почти наш реал. Только без смертной казни за неуспеваемость у генералов и полковников. Кончился он 17-ым годом. А сейчас опять начинается. И, возможно, кончится так же.

Смертная казнь для высших каст - единственный нереал. И даже для Индии. Там, насколько я знаю, например, брахманов не казнят ни за какое преступление. На этом можно что-то сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более мягкие варианты были в Европе : покупка чинов за деньги и их же изрядная доходность.Поскольку должность полковника доходна, он сам богат, а его сын - не совсем дурак,то он будет полковником с достаточно высокой вероятностью.Освободившиеся вакансии купят или в единичных случаях на них выслужатся за особые заслуги.А сам полковник может свое место и продать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сказка в тему:

">" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355">

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

станешь тем кем будешь. в не зависимости от прилагаемых усилий.

Это многим нравится. В том числе и тем, которые рассуждают так:

"...Да что я, виноват, что родился в мужицком роду, а не в купецком?!...."

А ещё больше такое нравится тем, кто рассуждают так:

"...Мне, с моими куцыми способностями, при любой власти в генералы не выйти. Мужиком родился, мужиком живу, мужиком и сдохну. Потому мне не так обидно, когда генеральствует тот, кто отличается от меня только тем, что родился в генеральском роду. Ну, повезло ему больше, чем мне. Но вот когда кто-то может из мужиков в генералы выйти, а кто-то не может - это плохо! Лучше уж пусть мной помыкает тот, кому больше моего повезло со случайностью рождения, чем тот, кто меня настолько Талантливее, что способен из мужиков в генералы выйти!!!..."

Кстати, это почти наш реал. Только без смертной казни за неуспеваемость у генералов и полковников. Кончился он 17-ым годом. А сейчас опять начинается. И, возможно, кончится так же.

Вот именно - без смертной казни за неспособность справиться с родовой профессией!

А если бы с ней?!....

Смертная казнь для высших каст - единственный нереал. И даже для Индии. Там, насколько я знаю, например, брахманов не казнят ни за какое преступление.

А если бы казнили?!...

На этом можно что-то сделать.

На этом можно сделать Громоотвод.

Низы видят, что верхи не щадят своих выродков, казнят их публично, развлекая заодно публику таким Зрелищем.

Это хорошо укрепит низы во мнении, что верхи не напрасно кушают свои деликатесы....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё вариант - многожёнство.

Тогда хоть один потомок, да окажется способным к родовой профессии....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё вариант - многожёнство.

Тогда хоть один потомок, да окажется способным к родовой профессии....

Эт какую пропорцию между Ж и М надо таки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то в нашем мире к родовой профессии в норме способны все потомки женского пола.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Звёзды Светят, это БРЕД!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Индии(сейчас там, кстати, каст официально уже нет) не столь жесткое предопределение биографии был - если ты ы кшатрий, ты будешь воином, но насколько удачная будет карьера, кастой уже не определяется, от тебя тоже зависит в какой-то степени.

А в этом обществе никакого смысла стараться нет - как-нибудь справиться (т.е. выполнять разумные приказы и избегать вопиющих ЧП) с должностью полковника артиллерии смогут подавляющее большинство соответсвенно обученных людей. И казнями можно отсеять только явных бестолочей и вопиющих лентяев. А вот смысла проявлять инициативу у такого полковника нет никакого - хоть бы он в одиночку войну выиграл, генералом все равно не станет. И будет он именно справляться, а не стараться отличиться.

Так что да - государство абсолютно неконкурентно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Галимый реал, Британская и частично Французская и Российская империи. Наследственные чины, покупка патентов. Можно унаследовать патент офицера, можно купца энной гильдии или компании, а можно и купить, военный или чиновничий за особые заслуги получить и бесплатно.

Пока полковники лично ходили в атаку, да и генералы находились на передовой, а купцы или их сыновья лично плавали за моря, это даже работало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока полковники лично ходили в атаку, да и генералы находились на передовой, а купцы или их сыновья лично плавали за моря, это даже работало.

Вот и Развилка - такое удержалось...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

см индия реал. и да - социальная мобильность - великая вещь. у вас она - убита напрочь. вырождение государства через пару поколений и полный проигрыш конкурентной гонки.

В Индии - только неприкасаемые обязаны были убирать мусор. Когда в эпоху колониализма Бомбей и пр. агломераты стали захлёбываться в говне эта каста чуть подсуетившись стала самой богатой в стране, а потом их дети поехали получать образование в Кембридж. Теперь самый богатый человек Британии - из неприкасаемых. "Жди, и на твоей улице когда нибудь перевернется грузовик с блондинками"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну тут как всегда удачная подмена "обязаны" на "имели право".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0