Sign in to follow this  
Followers 0

Сословное государство.


66 posts in this topic

Posted

А зачем выбирать по жребию, если можно по заслугам (в идеале, по крайней мере)? Честно говоря, я не совсем понимаю, о чем мы спорим. Полковников нужно меньше, чем майоров, вот и отбирают лучших (как считается). Это никак не противоречит тому, что как-то справиться (речь шла об этом у ТС) с большинством полковничьих должностей в мирное время сможет большинство здоровых людей с должной подготовкой. А стимула не просто справляться, а хорошо служить у них в "сословном государстве" нет. Вот и всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем выбирать по жребию, если можно по заслугам (в идеале, по крайней мере)?
Так если по-вашему справится любой? Наградить можно и по-другому, отставка тоже может быть почётной. В реале же именно потому и по заслугам, что это форма экзамена на должность подполковника, только не проводимого в конкретный день, а растянутого на весь срок службы в майорском звании. Потому и заслуги учитываются (номинально, конечно) только те, которые демонстрируют соответствие предполагаемому следующему званию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это никак не противоречит тому, что как-то справиться (речь шла об этом у ТС) с большинством полковничьих должностей в мирное время сможет большинство здоровых людей с
"Как то" справиться - это соответствие низкой планке, а когда офицеров много и все ей соответствуют, то планку имеет смысл поднять. Так чтоб большинство людей в армии вообще не могли претендовать хоть на какую то офицерскую и даже унтерофицерскую должность, а могли бы быть только рядовыми а из оставшихся полковничьей должности соответствовало ещё меньше. Полковник такой армии соответствует генералу, чья армия страдает избытком идиотов. А в моей теме про сословное же общество сын полковника обязан до полковника дослужиться, иначе последует наказание, только более мягкое. Не закончить военный ВУЗ и сразу стать полковником, а дослужиться, начав с лейтенанта. И там есть лазейка в виде службы на гражданском поприще. Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я же комментировал "сословное государство" топикстартера, там сын полковника сразу же становился полковником без всякой выслуги.

Ваше "сословное государство", конечно, более гибкое, хотя особых достоинств в сравнении с современным реалом и у него не видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в сравнении с земным феодализмом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в сравнении с земным феодализмом?

Больше конкретики - у нас дворянин рождался дворянином, а куда он там выслужится, это ещё было не определено.

А там - каждого с детства готовят к конкретной родовой профессии, кого-то к профессии полковника-от-артиллерии, а кого-то и к профессии фотомодели....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А там - каждого с детства готовят к конкретной родовой профессии, кого-то к профессии полковника-от-артиллерии, а кого-то и к профессии фотомодели....
Это в этой теме. В моей мужчина дворянин может стать офицером действующей армии, а может офицером запаса, а на действительную службу поступить на гражданском поприще. Хоть в послы пробивайся, формально будучи офицером запаса, при этом король не идиот и важного для страны дипломата на фронт не отправит. Причём, трон может унаследовать только генерал/адмирал, а если ни один принц до генерала/адмирала не дослужился, то смена династии. В реле родился сыном герцога - будешь герцогом, а кем и как накомандуешь, второстепенно, многие дворяне пороху совсем не нюхали даже в войну с гугенотами, да и в столетнюю не все воевали. А там нет. Родился сыном герцога - можешь завладеть родовыми замками, но если оказался в действующей армии, то все замки (у Партоса их было несколько, там это тоже принято) будут твоими только при условии, что при живом герцоге-отце дослужился до положенного по титулу звания, иначе король разжалует в бароны и часть замков заберёт себе. Можно стать лейтенантом запаса, но если кроме этого стал лишь мелким чиновником, то первая же война - и будет этот дворянин призван в качестве лейтенанта же, а там и фронтовые опасности, и понижение до рыцаря с правом унаследовать лишь один замок и ограниченное количество земли. Но выбора больше, чем в этой теме. Даже если сын полковника от артиллерии выбрал военное поприще, то вполне может стать, например, танкистом, регламентировано звание, а не вид войск. А можно вообще на флоте капитаном первого ранга вместо сухопутного полковника. Или вдруг пехотным полковником. Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё вариант сословного государства.

 

Есть в нём что-то подобное табелю о рангах :

 

tabel-o-rangax-petra-1-tablica.jpg

 

И в нём прописаны ранги и  чины - военные, гражданские, придворные, может быть, научные.

 

1d0729faf01d.jpg

 

Кто в каком ранге родился -  тот в нём и служит.

Не справляется - идёт на эшафот.

 

Возможное исключение -  в своём ранге не по родовой специализации, но - если будет желание и вакансии.

Тогда сын майора артиллерии может стать коллежским асессором в берг-коллегии...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не справляется - идёт на эшафот.

Что значит "справляется"? Приводить примеры когда генерал, вроде прекрасно "справляющийся" со своими обязанностями в мирное время, не очень с ними "справлялся" на войне надо?

Чину должна соответствовать должность. "Полковник"- командир взвода звучит несколько смешно. Сколько лет родившийся "полковником пехоты" будет ждать освобождения соответствующей должности? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько лет родившийся "полковником пехоты" будет ждать освобождения соответствующей должности? 

 

В зависимости от количества в государстве прирождённых полковников пехоты и вакансий для них.

 

И не нужно забывать - его с детства учат на полковника пехоты!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто в каком ранге родился - тот в нём и служит. Не справляется - идёт на эшафот.

Ну извините. Не получится.

 

 

Государство либо сословное, либо тоталитарное.

 

То есть либо на эшафот никто не идёт (а если оборзевший царь кого отправит, то за него сословие вступится и устроит бунт или царя табакеркой укокошит), либо царь/диктатор кого хочет назначает куда хочет, и соответственно казнит не оправдавших доверия.

Совместить не выйдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В зависимости от количества в государстве прирождённых полковников пехоты и вакансий для них.   И не нужно забывать - его с детства учат на полковника пехоты!

ОК. Рассмотрим гипотетическую ситуацию: сегодня в семье 25-летнего "прирожденного полковника" (далее полковник-папа) радостное событие - родился сын. тоже "прирожденный полковник" (далее полковник -сын). К моменту совершеннолетия полковника-сына, полковник -папа вполне бодрый мужчина 43 лет, которому до пенсии еще служить и служить, да и не хочет он увольняться и до предельного возраста пребывания на службе полковнику-папе еще 12 лет. т.е к тому моменту, когда поколение полковника-папы начнет уходить на пенсию, освобождая должности, полковнику-сыну будет лет 30. Вопрос на какие средства будет до 30 лет существовать полковник сын? и это я посчитал по нынешним требованиям. в армии Р. Имп.. предельный возраст пребывания на службе полковника был выше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в семье 25-летнего "прирожденного полковника" (далее полковник-папа) радостное событие - родился сын. тоже "прирожденный полковник"

 

И это если всего один сын. А если два, так вообще караул — кто-то из них вообще всю жизнь проходит в нижних чинах. Через пару-тройку поколений вся система станет фикцией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

традиционное европейское решение - наследует должность старший сын. а младшие становятся священниками;)))

если однако старший умер, а взрослого сына нет, тогда срочно из монастыря вызывается младший брат аббат такой то, быстренько слагает обеты, становится мирянином и идет командовать полком 

настолько в феодальной Европе старого режима общепринятая практика, что даже и не смешно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

традиционное европейское решение - наследует должность старший сын. а младшие становятся священниками если однако старший умер, а взрослого сына нет, тогда срочно из монастыря вызывается младший брат аббат такой то, быстренько слагает обеты, становится мирянином и идет командовать полком  настолько в феодальной Европе старого режима общепринятая практика, что даже и не смешно

ну скажем не в Европе, а скорее во Франции, с ее системой раздаваемых королем церковных бенефиций и назначение королем на церковные  должности. кстати были и обратные примеры знаменитый кардинал Ришелье изначально должен бы быть военным. вопрос- до какого века такая система может работать? сомневаюсь, что дольше начала 19-го

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0