Другая "борьба с излишествами в архитектуре"

248 posts in this topic

Posted

НСХ по вкусам заметно отличался от ИВСа и видимо "сталинский ампир" не любил. К тому же в СССР после войны половина жилья снесена начисто, и хотя в 40-50-х многое успели восстановить, тем не мене привиредничать с жильём не приходится. В реале НСХ пошел по пути максимального удешевления жилья. Идеалом квартиры они не были, номного лучше бараков и коммуналок в которых люди жили до этого. Средства на жилищную программу выделялись тоже приличные. Допустим, что НСХ в 50-х посетив США был впечатлен небоскребами и решил: "Буржуи строят гигантские символы своего могущества, но мы их превзойдем!" Тем более что до "сталинского ампира" СССР был государством новатором в области архитектуры. Конструктивизм с элементами футуризма доминировал с Революции и до середины 30-х. До 1959 года ещё жив сам архитерктор Леонидов, у него есть последователи. Так что не вижу ничего невозможного, что вместо "упрощения форм" СССР в архитектуре пойдет по пути возрождения конструктивизма - создания неоконструктивизма. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F1%...F1%F1%F2%E2%EE)

В СССР 20-х и 30-х, помимо субъективных вкусов, реализации идей конструктивизма мешала банальная нехватка средств во время мирной передышки между ПМВ-ГВ и ВМВ, там все средства сьедали инвестиции в тяжпром и оружие, которые рассматривались как предметы первой необходимости. В 60-х ситуация уже изменится, доля военных расходов в бюджете снижается да и сам бюджет вырос, так что многие замороженные пректы можно реализовать.

Так как может выглядеть СССР 60-70-х с доминированием в дизайне неоконструктивизма? Какие проекты было бы интересно реализовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега,я Вас очень уважаю,но не так же часто :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега,я Вас очень уважаю,но не так же часто

Благодарю, но могу неожиданно опять надолго выпасть - ситуация такая, вот и стараюсь побольше успеть. :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько стоит кв.м. жилья в небоскрёбе и хрущовке в строительстве и эксплуатации? Исходя из этой разницы определим, сколько миллионов советских граждан останутся в бараках на ближайшие десятилетия...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько стоит кв.м. жилья в небоскрёбе и хрущовке в строительстве и эксплуатации? Исходя из этой разницы определим, сколько миллионов советских граждан останутся в бараках на ближайшие десятилетия...

А где я написал: "Весь СССР застроить небоскребами"?

Вместо небоскребов архитекторы-конструктивисты могут предложить вполне бюджетное решение в новом архитектурном стиле. Конструктивистские эксперименты 20-х сейчас смотрятся ветхо и архаично, но тогда они явно опередили своё время. С поправкой на новые технологии и материалы в 60-70-х вполне можно строить конструктивистские здания и жилого, и делового назначения. Но уверен что "сталинские высотки" Москвы перестанут быть господствующими в её пейзаже к 70-м, ибо новые высотки (административных органов, научно-производственных объединений, совместных предприятий итд) будут куда выше и футуристичней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Благодарю, но могу неожиданно опять надолго выпасть - ситуация такая, вот и стараюсь побольше успеть. :)

тогда дерзайте! :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так как может выглядеть СССР 60-70-х с доминированием в дизайне неоконструктивизма?

Вот так:

img--i-14096-w-640.jpg

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жаль, думал может у нас на ФАИ есть архитекторы по образованию, может что интересное подскажут. Но архитекторов похоже нет. :rolleyes:

Вот так:

Спасибо коллега SiMor, примерно так, только чуть масштабней, больше стекла и металла. Кстати не подскажете как картинку вставили, а то я с интерфейсом пока не на "ты", вдруг тоже неплохую картинку найду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Антиресующиеся есть :rolleyes:

Тут беда в том, что с излишествами в реале боролись те же кто их до того строил - бюрократы от архитектуры.

А таланты как были выперты в тридцатые, так и не вернулись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не обязательно высотное строительство и архитектурные излишества как следствия стиля.В жилом строительстве все как было, так и будет.Где излишества, там одни просто заменяются другими за те же деньги, вместо колонн - баухаузовские закругленные углы и разнообразные ребра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Спасибо коллега SiMor, примерно так, только чуть масштабней, больше стекла и металла.

Вряд ли масштабней. В 50-е как раз мода на Нимейера,

А эта фотка как раз и есть архитектура Нимейера.

Кстати не подскажете как картинку вставили, а то я с интерфейсом пока не на "ты", вдруг тоже неплохую картинку найду?

Нижний ряд, 7 кнопка слева с подсказкой "Вставить изображение".

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нижний ряд, 7 кнопка слева с подсказкой "Вставить изображение".

Благодарю.

А таланты как были выперты в тридцатые, так и не вернулись.

Так альтернатива как раз в том что талантов как раз позвали обратно, извинились, дали бюджет и простор для творчества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так альтернатива как раз в том что талантов как раз позвали обратно, извинились, дали бюджет и простор для творчества.

Так это практически РИ.

Мельникову дали в 65-м доктора без защиты, Заболотный, с наградами и премиями, президент академии архитектуры УССР.

Проблема в том, что все уже в возрасте, а иные по старости и болезням ушли в мир иной. Ладовский, Шухов, Гринберг еще до войны скончались.

Так что придется делать ставку на молодежь, вдохновленную Нимейером, Саариненом, Каном и новым пластицизмом Корбюзье.

Жилкомплексы начнут раньше строить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так это практически РИ.

Мельникову дали в 65-м доктора без защиты, Заболотный, с наградами и премиями, президент академии архитектуры УССР.

Проблема в том, что все уже в возрасте, а иные по старости и болезням ушли в мир иной. Ладовский, Шухов, Гринберг еще до войны скончались.

Так что придется делать ставку на молодежь, вдохновленную Нимейером, Саариненом, Каном и новым пластицизмом Корбюзье.

Жилкомплексы начнут раньше строить.

Да какое там РИ...

Микита будучи Лужковым - сам в Москве аккурат эти излишества вводил и домики колонами всякими обшивал.

И тут он раз - и вернет тех с кем боролся ?

А бюрократы - да им до фонаря . Не нужна шпиля, сделаем коробулю. Что в лоб Чечулин, что по лбу...

Мельникову без защиты в 1965 ? Ну так стыдно пред державами - единственный советский архитектор мирового уровня... А как не давали строить - так и не давали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да какое там РИ...<br> Микита будучи Лужковым - сам в Москве аккурат эти излишества вводил и домики колонами всякими обшивал. И тут он раз - и вернет тех с кем боролся ?

Ну, ему не привыкать возвращать, с кем боролся. Спишет на покойника, как всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, ему не привыкать возвращать, с кем боролся. Спишет на покойника, как всегда.

Да это у него без проблем.

Но все же какие то остатки совести были и в лично в глаза людям которых сам гонял - смотреть не любил.

А бюрократическая братия - дело иное. Они такие же как он. С ними не стыдно....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

SiMor писал:

..Саариненом..

СарОненном, имхо, всё ж. Гениальный человек, имхо. При этом революционный терминал TWA в а/п "Айдлаунд" ("Джон Кеннеди") он сделал уже очень больным, построен после смерти Сароннена, а в молодости - его оперный театр в Стокгольме,- вполне "классический северный модерн". Что - связь между эстетически дорогими мне эпохами 190х и 196х почти как интерьер советских метровагонов "Д" :drinks: .

Но всё же в комплексах в основном жилищного строительства (а важнее в эпоху после ВМВ именно оно) неприменно сказать о Кендзо Танге

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%...%BD%D0%B3%D0%B5

Тем более, что в его "олимпийский" проект 1964ого года была впервые закомплексирована (и реализована) длиная линия монорельса :rolleyes:

Вот ведь: В идее сделать жилой коробке - "национальную" тектонику в оформлении

Kagawa_Prefecture_Office_East.jpg

отчасти возродил, но и развил в меньше "украшательства" - больше тектоники- линий "псевдорусский стиль"; и дальше "лужковские башенки" вернулись на московские новостройки через Японию.

...

"Матчасть" по РИ советского жилстроительства:

http://kryaker.dwg.ru/?p=2654#more-2654

Должен предупредить, реальный опыт автора достаточно резко антисоветски настроил, но его дискусии в LJ с просоветски настроенным, упоминаемым в истории ФАИ babs71 более чем конструктивны потому как без использования вентиляторов для набросов (я упоминал о них в контексте "АИ победивших белых").

К позиции автора (вобщем-то одного из авторов портала) рекомендую "Изнанка полусталинки":

http://mgsupgs.livejournal.com/187132.html

АИ архитектура и градостоительство,- вообще-то - одна из моих любимых тем (обусловлено в значимой части отцом-архитектором).

К ней для своей идеи "Маятник" и общемировое "мнение о тенденциях" составил "их вики" просмотрев (о мнениях- "вики" репрезентативна, имхо).

Только вобщем сейчас АИ идея сложилась как видимая обосновываемой от РИ.

Вобщем,- "платтенбау" (РИ "хрущёвки" у меня- "кузнецовки") начинаются раньше РИ лет на 5.

Но главное,- не допустить "победы" их техидеологии в РИ гипертрофию "культа крупной панели" во времена синхронные в АИ РИ "раннему Брежневу"!

(но автор на которого я ссылаюсь меня не любит за мою идиосинкрозию на "крупную панель" :rolleyes: ).

И вобщем, при несколько (обосновываемо) отличных от РИ условиях, "композит",- вот это современное РИ

http://mgsupgs.livejournal.com/227711.html

в сочетании с вот этим - историческим

http://mgsupgs.livejournal.com/188391.html

могло бы (увы) стать основой массового жилстроительства с АИ середины 6х

И такая альтернатива соответствует РИ трендам на остальной части глобуса (кто бы мог подумать)

Я более смотрю не на внешний вид (это вопрос важный но "отдельный" всё ж что б не говорили конструктивисты), но на технологичность постройки и эксплуатации (с чем как раз у "панеляка" советский провал).

..Дольше всего думал как обосновать "метротрамвай"- "плотную" сеть вместо "сталинской метрЫ" что бы от больших жилкомплексов ещё больше ужас автобусов-скотовозов до метро не распространился.

...Как ещё более дешёвую альтернативу монорельсу "АЭРОМЕТРО" эффективному в Москве..

ВотЪ

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВотЪ

А главный Вотъ ведь в том, что у нас как обычно реальные проблемы стали решать через.... ну все догадываются через какой орган.

Надо больше жилья. Как будут думать истинно русский человек - значит жилье должно быть фиговым. ( Ну типо - надо больше молочка, добавим водички и ... ). Родились хрущебки.

Нормальный человек думает - значит надо понижать стоимость строительства. Где резервов в СССР - поле непаханное...

Но это как то пошло - ручной электроинструмент разрабатывать... Да и просто удобный ....

Книжку я как то листал по отделочным работам 56 года. чтобы увеличить производительность работ при штукатурке - маляры сами придумывали всякие приспособления. И в книге были чертежики и рекомендации как их самому изготовить. Могучая советская промышленность улучшенные черпаки для раствора освоить не могла...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеге ВВВ

Действительно, коллега, тем "небольшим различием с РИ", о котором я упоминал, как об условии реализации более современных строительных технологий является прекращение "Вытачивания Дула" игрушкам маразматиков переигрывающих неудавшийся резунительный поход их номенклатурной молодости.

Позволю всё ж себе поцитировать:

http://mgsupgs.livejournal.com/189606.html

Возведение жилья индустриальными методами, при всех его трудностях и недостатках, было тем единственным путем, осваивая который можно было решить проблему расселения москвичей из коммунальных квартир и бараков. В принципе уже в начале 1950-х годов стало ясно, что необходимы коренные изменения в подходе к массовому жилищ­ному строительству. Появились и были опробованы все необходимые технологии. Освоена техника доставшаяся по репарациям и даже кое-где начато опытное производство советских аналогов, обучен персонал

Но потребовалась вся та коренная ломка последовавшая за смертью Сталина, чтобы всесоюзное совещание строителей, состоявшееся в ноябре 1954 года, стало началом конца эпохи коммуналок, землянок и бараков и, началом эпохи действительно массового жилья.

http://mgsupgs.livejournal.com/182608.html

Вскоре после возвращения с охоты за атомом в Тюрингии ко мне на стол пришла из Управления Репараций папка с чертежами, к чертежам было приложено сопроводительное письмо: "Настоящим направляем Вам типовой проект No. ... стандартного дома коттеджа для рабочих поселков Советского Союза по репарационному наряду-заказу No. ... . Просим согласовать с нами и утвердить электрическую часть в указанных проектах. Кроме того просим составить сводную спецификацию электрооборудования из расчета всего наряд-заказа в количестве 120.000 домов и одновременно указать на каких предприятиях эти заказы могут быть размещены. Начальник Отдела Электропромышленности Упр. Репараций - Петров."

На чертежах был изображен обычный немецкий дом на одну семью, состоящий из трех комнат с кухней, ванной и уборной. В подвальном этаже кроме погреба для хранения угля было также отдельное помещение для стирки белья.

Я и еще несколько инженеров с интересом просмотрели чертежи. "Вот вернемся в Россию - тоже такой домик получим," - сказал кто-то из присутствующих. Электротехническая сторона проекта была согласована, проект был подписан и послан Управлением Репараций в Москву для окончательного утверждения. Вскоре проект снова очутился на моем столе. Сопроводительная записка гласила: "Прошу произвести необходимые изменения в расчетах, вытекающие из указаний Министерства Строительной Промышленности СССР. Петров."

Я развернул бумаги, любопытствуя что за усовершенствования диктует Москва. Первым делом - ликвидируется подвальное помещение для стирки. По мнению Министерства стирать можно и на кухне. Затем ликвидируется веранда. Это понятно. Чтобы люди не засиживались на веранде с праздным видом.

После изменения и согласования проект снова пошел на утверждение в Москву. Через несколько недель я опять нашел на столе злополучную папку с лаконической запиской: "Прошу внести соответствующие изменения. Петров."

На этот раз изменения были радикальны. Без объяснения причин предлагалось изъять и ванную и уборную. В рабочих поселках есть общественные бани. Тогда к чему ванные в каждом доме? Это понятно. А уборные? Видимо московские руководители рассуждали так - зачем уборные, когда можно бегать в кусты.

Схема электрооборудования дома была густо усеяна жирными вопросительными знаками красным карандашом. В спальне эти вопросы стояли над электроточками, соответствующими лампам на ночных столиках и проводке выключателя-шнура для гашения света, не вставая с постели. Видимо дядя в Москве не знал что это за вещи. Или, если знал, хотел выразить свое недоумение наличию такой роскоши в жилищах, предназначенных для рабочих.

120.000 домов для рабочих поселков были переделаны на советский манер. Из коттеджей получились обычные избы. Окончательно "модернизированный" проект ходил затем по рукам инженеров Управления Промышленности в качестве анекдота. Люди качали головами и молчали.

(с) Григорий Климов

Но для меня сейчас более примечательна не полемика со сталинизмом, но инженерно-архитектурные варианты в АИ вРИсторическом контексте (вопрос обоснования АИ).

Если ресурсы в АИ есть, то думать следует не меньше чем когда их нет, но больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но потребовалась вся та коренная ломка последовавшая за смертью Сталина, чтобы всесоюзное совещание строителей, состоявшееся в ноябре 1954 года, стало началом конца эпохи коммуналок, землянок и бараков и, началом эпохи действительно массового жилья.

Смотрим "ТМ", 1, 1951 год. Еще при Сталине.

С. 8-11. инж. Б. Смирнов. Крупнопанельные дома.

"Если в 1949 г. строители Москвы ввели в строй 40 тыс. м2 жилой площади, то через 2-3 года столица должна получать не менее 1 млн м2 ежегодно."

Далее идет описание строительства крупнопанельных домов с картинками. Красивые такие дома, стены, заметьте с пилястрами, а в довершение у дома машина роет ямы и туда сажают сразу же деревья.

"Не случайно именно теперь он (новый метод) находит себе подтверждение жизненной практикой строительства в различных уголках Советского Союза."

Вывод: в ЛЖ - постсталинские байки.

Вскоре после возвращения с охоты за атомом в Тюрингии ко мне на стол пришла из Управления Репараций папка с чертежами, к чертежам было приложено сопроводительное письмо: "Настоящим направляем Вам типовой проект No. ... стандартного дома коттеджа для рабочих поселков Советского Союза по репарационному наряду-заказу No. ... .

Смотрим ТМ 1947, № 10, статья В. Боровой, Ц. Вейцрумб "Дом с конвейера".

3VlnLUvr.jpg

И как?

Смотрим книгу бригинженера Касперовича "Дома начсостава", 1938 год.

Так сказать, сталинский барак-с.

Восьмиквартирный домик двухэтажный, в каждой квартире здоровая веранда и ватерклозет.

Двухквартирный барак-с. Отож веранда, ватерклозет, ванная.

Двенадцатиквартирный двухэтажный галерейный барак-с. На каждом этаже туалет и рукомойник.

Нормы мне тоже нравятся.

"Комната на 1 чел - 12 м2 (прежде было 9 м2). Комната на 2 чел. - от 15 до 16 м2, на 3 чел - от 18 до 21 м2."

"...наименьшая высота 2,8 м"

"Кухня... 6-7 м2 в однокомнатной квартире, 6-7 м2 в двухкомнатной, 7-8 м2 в трехкомнатной, а в четырехкомнатной допускается до 9 м2."

"Ванная.. от 3,5 до 4, 5 м2"

"Уборная... ширина 0,9 м иметь глубину 1,4 м."

"...желательно иметь кладовые и холодные шкафы для провизии"

Архитекторов нафиг на лесоповал, домик из Тюрингии в архив, поставить бригинженера, он организует.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2SiMor

Ради точности - не путайте крупноблочное и панельное строительство. Разные технологии и разные объёмы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ради точности - не путайте крупноблочное и панельное строительство.

Никогда не надо обвинять других в путанице, не проверив источник...

Это какое строительство?

3LE7vRJ2.jpg

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотрим "ТМ", 1, 1951 год

<{POST_SNAPBACK}>

8-11. инж. Б. Смирнов. Крупнопанельные дома.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим ТМ 1947, № 10, статья В. Боровой, Ц. Вейцрумб "Дом с конвейера".

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим книгу бригинженера Касперовича "Дома начсостава", 1938 год.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылки?

P.S. Можно посмотреть "Книгу о вкусной и здоровой пище", но судить по ней о рациону голодающих в 1946-47гг. - никак нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(с) Григорий Климов

Н-да, очень "достоверный" источник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ссылки?

А может, еще и статистика? :rofl:

При издании любой монографии указания печатных источников достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now