Другая "борьба с излишествами в архитектуре"

251 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Чтобы сохранить ту же длину коммуникаций и плотность населения,придется уплотнять до упора, 2-х этажные дома по квадратно -гнездовой системе и никаких дворов

Это распространенное заблуждение.

За рубежом широко используется подобная застройка с применением блокированных домов, при этом плотность достигается на уровне плотности 5-этажной застройки. Так что с коммуникациями выходит то же самое. Более того, такая застройка в нынешнем столетии будет все шире применяться в России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>с применением блокированных домов

Это как?

Вообще, "социалистическая" застройка, она же известна при капитализме как муниципальная,хотя и редко распространена, славится простором и большим расстоянием между домами.Вы хотите лишить народ этого бонуса социализма.

Тем не менее,решение есть : долой крупные города как они известны, это каменные джунгли капитализма.Социалистический человек живет в 2-х этажном деревянном доме с палисадником в рабочем поселке,в нем же собственная ТЭЦ ,магазины и вся нужная инфраструктура.Города остаются относительно небольшими с исторический застройкой,строитель коммунизма ездит туда разве что в театр.Коммуникации - электричкой, поселки не растут дальше чем от нее можно дойти пешком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как?

Вы спрашиваете, что такое блокированный жилой дом???

Вообще, "социалистическая" застройка, она же известна при капитализме как муниципальная,хотя и редко распространена, славится простором и большим расстоянием между домами.

Комфортное расстояние между жилыми домами зависит в первую очередь от высоты домов.

.Социалистический человек живет в 2-х этажном деревянном доме с палисадником в рабочем поселке

Дореволюционный фабричный реал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дореволюционный фабричный реал.

Которого рабочих проклятый Сталин и лишил....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Комфортное расстояние между жилыми домами зависит в первую очередь от высоты домов.

Не только ,место где гулять в абсолютном выражении.

> блокированный жилой дом

Не знал,пока на нагуглил :blum2: .Таунхауз,оказыватся,как с ними достигнуть большой плотности - непонятно.

>Дореволюционный фабричный реал.

Тонкости - в площади на человека, наличии удобств в доме,заведений рядом, культурном уровне соседей.ИМХО всяко лучше угла в городской

коммуналке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дореволюционный фабричный реал.

Фига с два реал, для рабочего. Но наша задача как заклепкометристов - предложить как можно было сделать его реалом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Которого рабочих проклятый Сталин и лишил....

Да, лишил двухэтажного деревянного... :rolleyes:

090.jpg

Не только ,место где гулять в абсолютном выражении.

С этим все в порядке, места как на деревенской улице.

Таунхауз,оказыватся,как с ними достигнуть большой плотности - непонятно.

Подробности можно найти, например, в книге "Малоэтажные дома для городской застройки повышенной плотности, рекромедации к проектированию. М, 1989 г."

Тонкости - в площади на человека, наличии удобств в доме,заведений рядом, культурном уровне соседей.ИМХО всяко лучше угла в городской <br>коммуналке.<br>

Рабочая казарма - это барак вообще-то. Чем он лучше коммуналки?

Фига с два реал, для рабочего. Но наша задача как заклепкометристов - предложить как можно было сделать его реалом!

Именно для рабочего.

fotografii-010.jpg

Поэтому рабочие предпочитали жить в одиночных домах деревенского типа с приусадебным участком.

Изменено пользователем SiMor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доступное и комфортное жилье – гражданам России (национальный приоритет)

Малоэтажная застройка имеет ряд преимуществ. Она предоставляет широкие возможности для создания комфортных условий проживания при экономии расходов на лифты, металл, топливо, противопожарные и другие инженерные мероприятия; обладает значительным потенциалом повышения плотности до уровня плотности пятиэтажной застройки; имеет высокую адаптивность и создает предпосылки для сохранения и восстановления сложившейся архитектурной среды городов, включая малые и исторические; она сомасштабна и соразмерна человеку.

— качественный скачок в развитии индустриального домостроения. Следует учесть опыт и уроки 1960-х годов, когда к решению жилищной проблемы привлекли профессионалов. Академия архитектуры СССР, инженеры и строители разрабатывали типологию жилища, технологию и методы его возведения, что позволило за четыре года (1959-1962) ввести в «эксплуатацию 324 млн. м2 жилья и выйти на темпы ежегодного его ввода в количестве 11,7 жилищ на 1000 человек (аналогичные показатели того времени в Америке - 7,3, во Франции - 6,6). Надо признать, было много утрат в архитектуре и в энергоэффективности жилых зданий, но метод индустриального домостроения явился одним из самых значительных вкладов в советское жилищное строительство. В настоящее время имеются большие возможности за счет внедрения рациональных проектных решений с широким применением открытых архитектурно-строительных систем и прогрессивных технологий выйти на новый этап индустриального домостроения;

- реальной основой для развития малоэтажного строительства должно стать деревянное домостроение. Как показывает канадский, североамериканский и европейский опыт, оно является одной из наиболее гибких строительных систем для быстрого возведения домов и обеспечения их типологического многообразия;

- в строительстве жилых зданий широкое распространение должны получить легкие металлические конструкции на основе холодногнутых тонкостенных профилей линейного типа. Эта система обеспечивает сокращение трудоемкости изготовления конструкций и -в 2-3 раза - продолжительности строительства, а также снижение стоимости доставки конструкций на стройплощадку за счет меньшего их веса и максимальной компактности. Предприятия по прокатке тонкого стального листа и производству профилей уже имеются в Липецке, Челябинске и Череповце;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То что на фотке, нецивильно, более цивилизованый вариант, распространенный в Сибири и на Урале - брус, снаружи и внутри штукатурка.

>Рабочая казарма - это барак вообще-то.

Казарменность определяется исключительно количеством денег на душу,а отсюда площадь, удобства итп.Деревянные дома с квартирами тоже вполне есть и были. В городе же стоимость единицы площади еще выше, поэтому рабочий скорее получит 20 метров на душу в поселке в 2-х этажном доме,чем в городе.

>С этим все в порядке, места как на деревенской улице.

В городе нам надо плотность населения,в малоэтажной застройке она меньше, следовательно дворы и парки придется сокращать.В поселке все лимитируется лишь количеством населения (рабочих на заводе если он вокруг завода) и способностью их дойти пешком до всех нужных мест,тогда и не надо уплотнять.Вокруг леса и поля.

Изменено пользователем digger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

BBB писал:

Ну так - их готовили еще при царе А те кто получал образование при Сталине - они хрущебами и занялись...

Колега ВВВ, какое "учились"!

Питерский историко-архитектурный комплекс "Конец Города и Империи",- завершение Каменноостровского проспекта на Петроградке (если выпить вечером там, то желание "исполнять" "..довольно грустить господа.." и писать на ФАИ М[И]Цxyz почти неодолимо). 1908 (няп)- начало строительства комплекса, последние заселения уже в Войну- в 1916ом. Одни из самых лучших домов в Городе. .Архитектор Щуко. Но он- из "поздних"- это его первая (но каких объёма и значения) работа по окончании Академии. Изучил я когда-то альбом Жолтовского, и прифигел, признаюсь: "Сталинки" РИ Ленинского пр-та Москвы, это рисунки 1912ого - тот же 16ый годы! Этими домами Жолтовский планировал отмечать победу РИ в ПМВ! ;)

И обоснованно, архитектура тогда в России не варилась в "..на замке",- mgsupgs, пару дней назад хороший материал по NY сделал:

http://mgsupgs.livejournal.com/510609.html#cutid1

Вот они вам- "сталинки"

Как-то странно осознавать, что под внешностью ультра-современного угловатого небоскреба, обвешанного электронными рекламами – каркас здания 1904 г. Т.е. он уже стоял здесь когда президентство Т.Рузвельта, сражения у Порт-Артура, начало похода эскадры Рожественского и постройка "Дредноута" были свежей новостью...

Всё же говоря о том времени, невозможно не сказать о РЯВ и флотофиллии, говоря по русски.. :rolleyes:

А образование, няз держалось в ссср до террора 1937ого-38ого годов. Правда читал что те из архитекторов кого не расстреляли работали в гулаге в основном близко к специальности. Но и расстрелянно значимо,- например создатель моего любимого дома в Питере (БпПс44 "с совами") Ипполит Претро

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

..уточняю потому как в последние недели в I-нете на топичные темы мразь сталинистская, брежневоидно-ленгоркомовской как водится выдержки, всплыла, своё в баньке откраснел когда врёт,- "..архитекторов не трогали вообще..", типа..

скрыть

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

SiMor писал:

Почему она в промстроительстве не бьется?

Как это "не бъётся"? Вы не видели как и на промкорпусах всё те же стыки пробовали всё так же замазывать? В проме соотношение объёма помещений и требований к микроклимату- другое. Для спеццехов всяцеских няп изнутри другие специальные стенки из других панелей ставили.

(но видимо японцы и американцы довели до этого же уровня "обычные" каркасно-монолитно-панельные высотные многоэтажки)

О чем и речь. Дело не в бобине

В Японии и в Калифорнии сейсмостойкие каркасно-панельные высотки строились буквально рядом с домами большого числа квалифицированнейших монтажников. А если нужна "экспедиция"(командировка) отряда некоего СоюзЖилСоцСпецСтроя в Сочи на Камчатку в XYZтанскую сср, то меньший, при использовании конструкции монолитный ствол+объёмные блоки объём работ там на месте- достоинство очень значимое.

Давайте так: панельное с ненесущими стенами.

Коллега SiMor, я несколько не об этом: Вы говорите постоянно в тексте о каркасно-панельных конструкциях, а в примеры приводите каркасно-крупноблочные.

В жилстроительстве,- блок это максимальный простой пареллелепипед на которые можно разбить конструкцию (посмотрите внимательно на МГ-600 и "Лебедя").

Панель же,- конструкция принципиально более сложного повторяющегося конструкционно-архитектурного элемента стены. В рамках одного и того же каркасного принципа на панель в США перешли точно в 49ом (Чикаго Лейк Шор Ван Дер Роэ), да и в ссср (позднем) есть примеры таких зданий. Панель вместо блока, тем более- на каркас, даёт при квалифицированнных монтажниках БЫСТРО КАЧЕСТВЕННО сообирать стены (протяжённость стыков меньше раза в три с половиной vs блочная конструкция) , из архитектурно интересных, изготовляемых тоже как хай-тех- точно и с высокими требованиями по состоянию к поставке на площадку, элементов.

Это всё по-любому совсем не для массового жилья, но тем не менее в своей нише вполне интересно и уместно.

Добавьте в воду меркаптаны, и ничто не останется незамеченным

Меркаптаны в природном газе дом в конце Садовнической улицы (тогда- ул Осипенко) в Москве в начале РИ 7х не спасли.

Да-да, и потому их сейчас сайдингом обшивают

Идиоты,- плохую кладку это не спасёт от сноса, а хорошая вполне подлежит очистке.

Ошукатуренные многоэтажные дома у нас стоят и весьма неплохо. Я исхожу из факта.

Личное обобщение объявлять "фактом" это стильно.

На моих наиболее любимых за архитектуру домах в Питере 110лет назад ставили эксперименты по новым тогда технологиям штукатурки. Но всё же сравнивая её состояние через уже больше века без ухода, с состоянием аналогичного по времени "северного модерна" с отделочным кирпичём на фасаде, не могу не признать преимуществ второго. Это при лучшем возможном в России качестве работ, над недешёвым перед революцией жильём. А уж позднейшие 528КП vs "сталинки" совсем не оставляет шансов штукатурке.

Ну, у финнов-то есть?

Сейчас в РИ у финнов антипирены-антисептики для дерева точно есть.

Шит с теплоизоляционным материалом, опять же по финскому опыту.

Здание будет выглядеть... примерно так:

Это современное здание с использованнием технологий с новыми достижениями в химии. Для начала 6х- да, то о чём по треду написал коллега _Нкоро:

Меж двух слоёв досок 2х7" (50х180мм но в строительстве традиционна английская система мер) слой минваты, грунтовка - лист жести снаружи штукатурка внутри вместо антипиренов-антисептиков.

Рабочий вариант, на одну такую пенель можно поставить 3-4 аналогичных, сделать как делали с кирпичём в питерской 528,- на одном фундаменте эти стены,- едиственное где использовать простые ж/б элементы - это колонны (на свях, которые- "другой фуедамент") на которых внутри металлические балки перекрытий (тоже с деревянным заполнением) и перегородки.

Просто уперлись в несущие панели и этим не занимались.

Каркасно-панельники в РИ развивали- немного по средствам в основном НЕ как жильё строили до конца ссср.

1.jpg

Реализованная в РИ "тень" того, что я в АИ назвал СиМор+, советский каркасно-именно-панельник 1974ого-79ого годов постройки, в их оправданной НИШЕ- московский "ХОТЕЛ"- "Центральный дом туриста".

PS Пока увы всё,- трудновато постить сражаясь с новой матчастью,- это пуперноут эксплорер 7ой винды которого меня до ВКП(б) мочить протоэлоев-"потребителей" таки доведёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В городе нам надо плотность населения,в малоэтажной застройке она меньше,

Я дал литературный источник по данному вопросу. Такая же, как с пятиэтажками. Кстати, один из ограничителей плотности застройки в 50-е - чтобы не заваливало оголовки запасных выходов убежищ.

Как это "не бъётся"? Вы не видели как и на промкорпусах всё те же стыки пробовали всё так же замазывать? В проме соотношение объёма помещений и требований к микроклимату- другое.

И в ряде отраслей была жестче, чем в жилищном.

Коллега SiMor, я несколько не об этом: Вы говорите постоянно в тексте о каркасно-панельных конструкциях, а в примеры приводите каркасно-крупноблочные...Панель вместо блока, тем более- на каркас, даёт при квалифицированнных монтажниках БЫСТРО КАЧЕСТВЕННО сообирать стены (протяжённость стыков меньше раза в три с половиной vs блочная конструкция) ,

Это понятно, но при несущем каркасе сборка собственно стен меньше влияет на общую себестоимость, чем при несущих стенах. Вообще в таком случае надо уж говорить о каркасно-КРУПНОпанельном здании, потому что "крупный блок" изначально - это большой облегченный искусственный камень, а потом название "крупный блок" перекочевало на то, что надо называть "мелкая панель", и это создает путаницу.

Но всё же сравнивая её состояние через уже больше века без ухода, с состоянием аналогичного по времени "северного модерна" с отделочным кирпичём на фасаде, не могу не признать преимуществ второго.

Ключевое слово ОТДЕЛОЧНЫЙ.

Если использовать кирпичную отделку, конечно, штукатурка уже излишняя. Штукатурить в массовом строительстве начали при массовом строительстве из силикатного кирпича. Причем часть довоенных неоштукатуренных зданий начали штукатурить после войны, когда увидели состояние стен.

Это современное здание с использованнием технологий с новыми достижениями в химии.

Да, но разница-то только в сроке службы.

При использовании довоенных технологий можно рассчитывать на срок службы 20 лет, после чего делается капремонт, в ходе которого здание потрошится до каркаса, и панели меняют на более современные. Что практикуется, кстати, в США. При этом просто делать перепланировки и полную смену коммуникаций, которые не только износятся, но и морально устареют.

Сейчас в РИ у финнов антипирены-антисептики для дерева точно есть.

Да и в сороковых наверняка, раз из картона и ДВП строили.

Каркасно-панельники в РИ развивали- немного по средствам в основном НЕ как жильё строили до конца ссср.

Только из-за того, что вложили большие средства в предприятия по производству бескаркасно-панельных зданий. Осталась ниша общественных, промышленных зданий и элитного жилья. По той же причине отстали с развитием монолитных зданий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Такая же, как с пятиэтажками. Кстати, один из ограничителей плотности застройки в 50-е - чтобы не заваливало оголовки запасных выходов убежищ.

Да нет,же не будет того уровня жизни.В советском микрорайоне на 30 метрах между домами растет зелень и играют дети, эти метры поднимают уровень жизни - город-сад в реале, я в таком жил.В буржуйском таунхаузе личный газон 5х5 метров, шаг влево-вправо приравнивается к вторжению в чужую собственность.

>Если использовать кирпичную отделку, конечно, штукатурка уже излишняя.

Мне нравится больше штукатурка, она дешевая и ремонтируется дешево,на 2-х этажах особенно, если конечно в доме живут не тунеядцы.Кирпич со временем трескается, и вид как на заводе, а не в жилом доме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да нет,же не будет того уровня жизни.В советском микрорайоне на 30 метрах между домами растет зелень и играют дети, эти метры поднимают уровень жизни - город-сад в реале, я в таком жил.В буржуйском таунхаузе личный газон 5х5 метров, шаг влево-вправо приравнивается к вторжению в чужую собственность.

Тем не менее буржуи таунхаусы строят, ибо выгодно.

А у нас человек должен просто иметь выбор, на какой становиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У буржуя нет выхода, у них рынок земли, земля дорогая ,при отсутствии регулирования и ее выгоднее поделить и продать в розницу, чем оставить в общественном пользовании.Как при социализме - тоже бывает ,но если делается сразу большой проект с многоэтaжными домами и его утверждает миниципалитет, они просто не дадут максимизировать прибыль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У буржуя нет выхода, у них рынок земли, земля дорогая ,при отсутствии регулирования и ее выгоднее поделить и продать в розницу, чем оставить в общественном пользовании.

Если земля дорогая, строят высотные дома вообще-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Альтернативная "хрущевка".

2e37aed2583at.jpg

Вроде как бы тут протяженность стыков не слишком уведличивается.

Изменено пользователем SiMor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неформатная часть вероятной советской альтернативной конструктивистской архитектуры.

blogi11.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А почему бы не заняться трубобетонными конструкциями? Тем более их у нас разработали, есть специалисты - Санжаровский.

Трубобетон обладает исключительно высокой несущей способностью при небольших поперечных сечениях колонн, являясь прекрасным примером сочетания выдающихся способностей металла и бетона.

beton1.jpgБетон в трубобетоне находится в условиях всестороннего сжатия и в таком состоянии выдерживает напряжение, существенно превышающее его призменную прочность.

Трубобетонные конструкции позволяют в 1,5-2 раза уменьшить расход бетона, в 2 - 3 раза массу конструкции и, примерно, вдвое затраты труда в связи с отсутствием арматурных, сварочных работ и работ по монтажу опалубки. По сравнению со стальными конструкциями применение трубобетонных колонн позволяет в 1,5-2 раза сократить расход металла при одинаковой массе конструкций.

В экстремальных условиях значительных нагрузок они длительное время способны такие нагрузки выдерживать, в отличие от конструкций железобетонных, теряющих несущую способность мгновенно.

Изменено пользователем tramp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему бы не заняться трубобетонными конструкциями?

Собственно, ими могли заняться уже в 30-е годы. Строить девятиэтажные дома стахановцев...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По поводу высоток - Влияние городской среды на уличную безопасность http://ru-architect....com/744782.html

Изменено пользователем tramp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот эту систему строительства потом импортировали в ссср.

http://samsebeskazal.livejournal.com/185695.html#cutid1

Помню статью о передовом об этом передовом опыте в "ТМ"

Откуда - не знал до этой публикации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот эту систему строительства потом импортировали в ссср. http://samsebeskazal...695.html#cutid1 Помню статью о передовом об этом передовом опыте в "ТМ" Откуда - не знал до этой публикации

Так у нас вроде проводились опыты с постройкой пятиэтажек по той же технологии,что была применена американцами много раньше...

Помнится,где-то в теме про Москву патриархальную,Моску альтернативную мелькало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересно, а какая архитектура была бы совсем без этой борьбы? недавно тема была Хрущева немножко расстреляли в 37: какие дома стоят в мире Молотова или Маленкова или спасенного Берия? Берия вообще то не только английский шпион был, но и архитектурой увлекался говорят? как там у классиков: представьте мысленно, что вся эта спальная блочная шваль превратилась в многопудье зрелого сталинизма…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Куколдоводам все-равно надо будет кормить гномиков и выселять из из высокодуховных комуналок и бараков, так что будут все те же коробки, построенные по принципу быстрее, больше, дешевле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас