Другая "борьба с излишествами в архитектуре"

[SiMor]

II-02/03- "Красные дома" вроде бы "при МГУ", интересно кем "при МГУ" нужно быть что бы жить там,- думаю- детьми начальников 1ого и иностранного отделов и <b>ХозУ</b>

Вообще-то внутри там ничего особенного, по удобствам послехрущевское массовое жилье.

1-2-3 комнаты, раздельный санузел.

Только вот и в Москве и в провинции лишились возможности получить отдельное жильё,- пусть и не совсем такое "полноценное" (низкие потоки, малые площади) но приличное по крайней мере по температурно-влажностному режиму, люди классово- как подающий надежды инженер или нужный заводу квалифицированный рабочий-мастер (начальство там и так с 3х в кофортной "сталинке").

Честно говоря, я абсолютно не понял, почему каркасно-панельные (и даже кирпично-панельные) здания так уж скажутся на провинции.

Во 1-х, жилье смогут строить как коммунальщики, так и УКСы, причем то, что мы проиграем на монтаже на стройплощадке, мы выиграем на мощностях производства стройдеталей.

Во 2-х, в провинции, даже в областных центрах, не говоря уже о районных, город - это очень большая деревня с островками капстроительства, так что есть где строить малоэтажные блокированные дома, по стоимости соизмеримые с хрущевками из-за облегчения конструкций.

Которое не в панелях - а в другом способе производства. Это как конвейерное производство авто.

Вот тут мы подходим к очень важной стороне строительства, при которой хрущевские пятиэтажки оборачиваются тормозом.

Возводить хрущевки быстро можно лишь при идеальной отлаженности снабжения и планирования. Чего-то не завезли - хваленый конвейер стал. Т.е. нужна АСУП с компьютером, которой нет, и посему реальностью становится сдача домов с недоделками, т.е. реально показатели и производительности и стоимость бескаркасного панельного дома ХУЖЕ, чем по расчетам.

Что касается каменщиков. При ненесущих стенах требуемая квалификация меньше. Более того, при каркасно-панельном домостроении мы можем задействовать ранее созданные местные мощности по производству шлакоблоков, керамических блоков и т.п. вплоть до деревянных панелей, прикрытых плоскими асбоцементными листами. Ниже минимально-требуемые капвложения в отрасль.

[MGouchkov]

SiMor писал:

Вообще-то внутри там ничего особенного, по удобствам послехрущевское массовое жилье.

"Послехрущёвское".. ..Да, а это- конец 5х, сколь нибудь "массовым" подобное стало в РИ в "хорошей панели" лет через 15-18. И всё равно без потолков в 3м.

Проект как недавно понял действительно значимый в АИ аспекте, в архитектуре

скрыть

Изменено 9 Oct 2011 пользователем MGouchkov

[SiMor]

Да, а это- конец 5х, сколь нибудь "массовым" подобное стало в РИ в "хорошей панели" лет через 15-18.

Массовым это стало в 40-х.

Серия КС-8.

Ванны, правда, нет, но это из-за отсутствия канализационных коммуникаций в малоэтажной застройке.

Если в ваннах станут мыться, оно ж чеоез люки по двору поплывет. Появились канализационные коллекторы. появились и ванны.

И всё равно без потолков в 3м.

Простите, а как Вы сделаете дверь 2,2 м. без пустотной панели перекрытия?

Вот пока этих панелей не было, 3 м. и делали. Ибо над дверями были балки.

То есть техоснова такого - от РИ, а в РИ конце 5х это вот- в значительной части самонесущий кирпич. <br>

Кто это сказал?

В РИ 50-х широко распространены каркасные конструкции с ненесущими стенами, прежде всего в промышленном строительстве.

И высокой квалификации каменщиков они не требуют.

Кроме того, не будем скидывать деревянно-каркасные дома с кирпичной облицовкой.

Т.е. какой-то "инерции мышления" архитекторов в отношении несущих кирпичных стен здесь не наблюдается, скорее, наоборот.

Изменено 10 Oct 2011 пользователем SiMor

[префект]

Действительно откуда им взяться если их не готовить? Но как то этим не озабочивались ни Виссарионыч, ни Никита.

Никита похоже озаботился. В СССР в те времена (ещё до системы ПТУ-техникумы) было два уровня профессионального образования рабочих, школы со сроком подготовки от 6 до 10 месяцев и училища со сроком подготовки в несколько лет. Я тут погуглил, при тов. Сталине рабочих-строителей (каменщиков и пр.) готовили в школах, но в 57-м принято решение о том что готовить их будут на училищном уровне, срок подготовки увеличивается до 2 лет. Видимо совпадение по времени с упомянутым тут постановлением о массовом жилищном строительстве не случайно.

[SiMor]

Я тут погуглил, при тов. Сталине рабочих-строителей (каменщиков и пр.) готовили в школах, но в 57-м принято решение о том что готовить их будут на училищном уровне, срок подготовки увеличивается до 2 лет. Видимо совпадение по времени с упомянутым тут постановлением о массовом жилищном строительстве не случайно.

Видимо, в связи с увеличением техники на стройплощадке потребовалось увеличить часы общеобразовательных дисциплин.

Что там по кладке лекции читать два года? Там практика нужна.

[префект]

Видимо, в связи с увеличением техники на стройплощадке потребовалось увеличить часы общеобразовательных дисциплин.

Похоже на то. Хотя интересно было бы точно знать на что конкретно были потрачены дополнительные учебные часы.

[SiMor]

Кстати, в ряде городов встречалась вот такая интересная серия сталинских массовых двухэтажек:

Т.е. очень большие балконы по углам (для развешивания белья?), с фронтального фасада вместо балконов эркеры (на этом снимке не видны).

На этом снимке видны эркеры.

Здесь пишут, что проект якобы немецкий, но пленные немцы по каким только провктам не строили.

Были также на рисунке в учебнике "Гражданские и промышленные здания" 70-х, как пример дома с эркерами. Застройка в разных городах обычно целыми кварталами.

Вариант с гигантскими балконами/верандами, но без эркеров.

Изменено 10 Oct 2011 пользователем SiMor

[digger]

Огромный плюс блочного строительства ,особенно при социализме и неоптимальном климате - перенос заливки со стройплощадки на завод.Там трясучки,пар, ОТК лучше,качество панели значительно выше, чем при возведении на месте.Качество даже кирпичной кладки в СССР как упало после революции,так и не поднялось, так как кадры и отношение к работе.Монтаж панелей - всё предусмотрено технологией и недорог, но строители "оптимизировали",чтобы сдать сверх плана и получить премию, это всё сугубо социалистическая экономика.Самые вопиющие случаи - метод карточного домика, когда оно в Спитаке и рухнуло, это социализм + Восток.При соблюдении технологии и работе в предписанном темпе 150 лет бы и простояло бы без проблем.

>Что там по кладке лекции читать два года? Там практика нужна.

Не в этом дело,а в незаинтересованности в качестве.Премию дают за объемы, а за невыполнение плана страдают все вверх по цепочке.Обучение - вполне возможно на рабочем месте, при хорошем надзоре и увольнении особо криворуких,но не в той экономике.

[MGouchkov]

SiMor писал:

Вы ничего не перепутали?

Вот этот номер смотрели?

Увы, у меня пропала и бОльшая начала 7х. Но признаю честно, я не уверен что в "Мурзилке" полностью вычищено влияние троцкистов-зиновьевцев. Считаю что только "Весёлые картинки" передают Генеральную Линию во всей эротике её гибкости.

В "Технике- молодёжи" я прочитал одну идею, которой до сих пор инфицирован и за которую уже имел как за срединный путь в конкретном техвопросе- табуреток от двух спорящих сторон на tr.ru. (там - для пассажирских жд вагонов).

Про использование в системах отопления высокотемпературного органического теплоносителя (ВОТ). В "ТМ" писалось о магистральной части систем,- в доме- ВОТ-водяной теплообменник, а кроме статьи в "ТМ" я честно говоря имел опыт о том насколько электромасляной отопитель эффективнее "простоТЭНового" при равной мощности.

Но "обосновывать" эту мою мысль тем что было решение ПБ- вот ведь в "Технике- молодёжи" статья я "увы" не как-то "догадался".

Это малоэтажки, и они в равной степени "рыковки" и "хрущевки", ибо сторились и до, и после.

Про с той же этажностью что и РИ хрущёвки был линк "изнанка полусталинки".

А повторов что б заполнить пространство я избегать стараюсь

Пардон, но в СССР без решений ничего не строили, кроме избушки в лесу.

У "решений"- путь, и его длина по времени- индикатор реальной заинтересованности высшего уркуроводства.

Коллега Владислав приведя даты не начал почему-то ещё с предвоенных экспериментов по крупноблочке (при том что они заинтересовали и меня-антисоветчика и создателя портала).

Около 10ти лет с послевоенного времени, по датам приведённым коллегой Владиславом, это для эпохи брежневщины нормально (почему как "нормально" это и оценил видимо коллега), попробуй о таком периоде сказать в то время "доброе" о чём-либо, к чему есть реальный интерес "отца (блин <_< ) народов" !

Более того, при Хрущеве сэкономили на штукатурке и увеличили теплоотдачу.

Вы - верующий в нанотепловую штукатурку? Понимаю-понимаю что изобрёл её великий сталин (должность).

В Питере ужас - это заселенные подвалы. С плесенью на стенах.

В Питере это- рельность предреволюционная, а в конце 194х-начале 5х..

В Питере из 2ух миллионов населения в Блокаду погибло 630 тысяч эвакуировано 540. После Войны из эвакуированных могли вернуться только эвакуировавшиеся с заводами с их реэвакуируемыми частями. Ленинградцев (и петербуржцев) на Урале больше чем в современном Питере, при заселении которого из деревень на севере центральной России (тверская, ярославская области) "горожан" стало столько же сколько перед ВОВ к концу 5х - уже в хрущёвках.

Офтоп

Но вот у меня бОльшая часть друзей - внуки блокадников; при том "социально-профессиональный фильтр" однако, - внуки военной (военно-морской) интеллигенции, остававшихся по работе/службе в Городе, но с пайком не 125грамм хлеба

скрыть

Изменено 11 Oct 2011 пользователем MGouchkov

[SiMor]

Огромный плюс блочного строительства ,особенно при социализме и неоптимальном климате - перенос заливки со стройплощадки на завод.Там трясучки,пар, ОТК лучше,качество панели значительно выше, чем при возведении на месте.

Ну, это очевидно.

Вопрос в разумной степени переноса.

В 50-х - начале 60-х вообще нацеливались переходить на монтаж зданий из объемных блоков.

Проблема оказалась, во 1-х, в необходимости новых вложений в только что построенные ДСК, а во-2х, в необходимости значительно усилить грузоподъемность кранов.

С другой стороны, каркасно-панельное строительство резко снижает требования к качеству кладки из-за снижения нагрузки на нее, и позволяет повысить производительность за счет использования шлакобетонных и керамических блоков. Несущие элементы при этом изготавливаются на заводе, где проще обеспечить качество.

Таким образом, на самом деле была тройная развилка: каркасно-панельное строительство, бескаркасно-панельное и объемно-блочное, которое просто запоздало. Кстати, принятие в 50-х курса на каркасно-панельное строительство дает больше шансов к 70-м-х развивать объемно-блочное в порядке ввода новых очередей ДСК, а также развивать объемно - блочное строительство.

Также объемно-блочное строительство может развиваться при строительстве малоэтажных зданий, что ну очень актуально для комсомольских строек.

Не в этом дело,а в незаинтересованности в качестве.Премию дают за объемы, а за невыполнение плана страдают все вверх по цепочке.Обучение - вполне возможно на рабочем месте, при хорошем надзоре и увольнении особо криворуких,но не в той экономике.

Именно так

[MGouchkov]

Виталий писал:

С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.[3]

Вобще-то, когда цитируют внешний источник, линк приводят, имхо. Бескаркасный панельный дом без ДСК? Построечно, вроде бы панель для каркасников умудрялись делать. А здесь- оснасткой на "универсальном" заводе ЖБИ что ли? Если не спецэкспериментальный проект со специальным надзором, то можно себе представить какое качество... ..Про объёмы и говорить не приходится.

sergey289121 писал:

Сколько эти срубы продержаться?

Судя по тому что в самом Питере споры про "Дачу Гаусвальд" начались в РИ 200х, а аналогичные под Териоками (Зеленогорском) застройщикам выжигать приходится криминально ("памятники архитектуры" и не хотят продавать наследники получивших после ВОВ), то без ухода- лет 100.

Вообще,- при наличии ресурсов качественного дерева, проблема его использования в строительстве,- антипирен-антисептик. Эффектичные и нетоксичные такие вроде бы созданы в РИ конце 198х/начале 9х.

digger писал

В частных случаях ,особенно в нехороших местах CCCP,срок службы в разы меньше из-за плохого качества монтажа и эксплуатации, вода затекает, трещины, ржавеет арматура, но такое с равным успехом можно проделать и при постройке кирпичного дома.

Коллега, прикиньте соотношение количества арматуры и критичных несущих узлов её связи в "бетонном" в основном (панельном или каркасно-блочном/панельном) доме и в каркасно-кирпичном:

Даже по соотношению стоимости масс стали, за деньги на сталь 3 в первом случае, во втором можно хоть низколегированную ДС использовать и ещё на кирпич останется.

По монтажу элементов каркаса во втором (каркасно-кирпичном) случае можно создать небольшие группы квалифицированных высокооплачиваемых монтажников и контролёров, а стены при использовании схемы с поэтажным опиранием можно делать по технологии "равшанинга-из-деревни-иванинга-джамшутинга".

Для бетонного дома объём работ с квалификацией возрастает (если качественно)- раз 5 для самонесуще-панельного и для каркасно-панельнго - раз в 10 (РИ печальная судьба МГ-600 каркасно-панельника от которого хотели качества).

SiMor писал

Срок службы конструкции здания не имеет никакого отношения к выбору между каркасно-панельной и безкаркасно-панельной конструкцией.

Пожалуйста, определите срок службы каркасно-панельного здания в 30 лет, и облицовывайте сэндвичами из асбошифера и пенопласта.

Если по линкам, по которым не смотрим "лажа по определению", коллега digger написал о проблеме коррозии здесь в треде.

А вот воспроизведение вами предложения РИ основной технологии в жилищном строительстве США, которая при этом "почему-то" даёт срок службы в несколько раз более указанного вами и в северных районах и Канаде, с климатом непринципиально отличным от российского (паршевщины- не надо) навело меня на ряд наблюдений и идей:

Есть некий.. .."массив" теплоизоляции для участка стены. Предположим, в допенобетонную эпоху- прессованная минеральная вата. Объём с ней нужно герметизировать (такая это гадость, но по крайней мере лёгкая и негорючая). Известно что с наружней и внутренней сторон- "плоскости",- защищающая от погодных воздействий- одна, и под отделку- другая. То есть, разумен некоему "параллелепипиду" каркас, который несёт нагрузку.

Чем это будет отличаться, если использовать несущие свойства граней этого ящика в общей силовой схеме здания от самонесущей панели привычной нам?

Лёгкая конструкция, мы привыкли к самонесущей панели расчитанной на многоэтажку. К самонесущей панели с "рамкой" (в которой разгруженная теплоизоляция) настолько тяжёлой что бы таких стояло от 14 до 22ух друг на друге. От чего проблемы и теплопотерь через такую, и сложности стыков для монтажа (в чём некоторое преимущество каркасно-панельной конструкции для многоэтажки).

Вывод: самонесущая панель оптимальна для малоэтажного строительства!

Этажей до 3ёх максимум!

В частности,- как раз для существующих в АИ (например в моём "Маятнике") экономичных- "мини"(метров 100 общей) таунхаусов!

Не кирпич или дерево значит ставить полную вентотопительную климатику,- как раз индивидуальный владелец секции с отдельной такой системой за ней и проследит (в действительности,- не бог весь чтО).

Да ничего она не решала.

Нет, коллега SiMor! Из деревни - лимит Вытачивальщиком Дула 3его разряда 5лет в общежитии и квартира в 9ти-12ти этажной "суперхрущёбе" Бибирева или Бирюлёва!

Лично знаю интеллигентов которые в брежневщину что бы попасть в Москву пробовали влиться в поток таких лимитчиков.

б) ускоряем приход индустриальных методов строительства в малые города и сельские районы, что также сокращает миграцию, рассасывая ее по райцентрам.

В райцентре не может быть таких "гигантов индУстрии", на которых что им надо могла бы обеспечить военная приёмка

Поразился в одном из воспоминаний что Миги29 в количестве чуть не 40 в день собирались нигде как именно в Москве (на "Знамени труда" емнип) делать.

Вот что б обеспечить такое, при чём при "к 37ому возврата нет" (5лет по лимиту и..) и требовалась железобетонно обсуждаемая офигень.

Продолжаем про каркасно-панельные здания.

Сразу же после снятия Хрущева начался де-факто возврат к ним. Например, в сериях 600/601 (1965)

А также в архитектурно удачной серии "Лебедь" (1966)

Коллега SiMor, фото МГ-600/601 я не стал приводить что бы не травмировать эстетические чувства форумитов, а "Лебедя"- это фото уже приводилось, знаете, мною по треду <_<

Дома МГ-600- клонирование домов Нового Арбата, авторский коллектив которого,- НСХрущёв, Посохин старший, при чём второй из упомянутых- известный сторонник каркасов настаивал, что авторы Нового Арбата- именно в такой последовательности.

Для меня это вовсе не комплимент НСХ которого я вопринимаю немногим лучше того его предшественника с которым он как будто договорился "всё на него валить", настолько что аргументы из АИ НСХ исключить как дискредитатора (только не трубкодержца но много чего здравого) принял; кстати в РИ снятие НСХ было воспринято позитивно вобщем всеми.

скрыть

Изменено 11 Oct 2011 пользователем MGouchkov

[SiMor]

Увы, у меня пропала и бОльшая начала 7х. Но признаю честно, я не уверен что в "Мурзилке" полностью вычищено влияние троцкистов-зиневьевцев.

Там не про троцкистов, там написано по опыту сооружения в 1949 году объемно-панельного дома.

Про использование в системах отопления высокотемпературного органического теплоносителя (ВОТ). В "ТМ" писалось о магистральной части систем,- в доме- ВОТ-водяной теплообменник, а кроме статьи в "ТМ" я честно говоря имел опыт о том насколько электромасляной отопитель эффективнее "простоТЭНового" при равной мощности.Но "обосновывать" эту мою мысль тем что было решение ПБ- вот ведь в "Технике- молодёжи" статья я "увы" не как-то "догадался".

Правильно. Если через несколько лет после этой статьи при прорыве теплотрассы дворы не стало заливать горячим маслом, то ПБ не уделило внимания. В отличие от крупнопанельного домостроения.

У "решений"- путь, и его длина по времени- индикатор реальной заинтересованности высшего уркуроводства.

Не только. В один день по всей стране ДСК не построят, нужны годы. А если бы это дело не раскрутили до Хрущева, то, скорее всего, хрущевок у нас вообще не было бы, а было к моменту снятия Хрущева объемно-блочное строительство, и на ФАИ уже спорили бы о том, что и при Хрущеве строились панельные здания (фото лагутенковских творений), но это было еще промежуточное решение, а массовое строительство начал только Брежнев и из объемных блоков.

Коллега Владислав приведя даты не начал почему-то ещё с предвоенных экспериментов по крупноблочке (при том что они заинтересовали и меня-антисоветчика и создателя портала).

То, что делали до войны, можно действительно отнести к стадии экспериментов, потому что строились единичные здания. Можно сказать, что тогда вошла в практику только типовая застройка.

Вы - верующий в нанотепловую штукатурку? Понимаю-понимаю что изобрёл её великий сталин (должность).

Зря иронизируете. Россия - не пустыня Гоби, в ней дожди случаются. Отказ от штукатурки усилил намокание кирпичных стен и ухудшил их теплозащитные свойства.

В Питере это- рельность предреволюционная,

И конца 60-х. Я же сам видел.

До того, как "Кнауф" где-то в РИ конце 197х (емнип) не довёл до современного РИ пенобетона, газобетон известный со 2ой половины РИ 2х, имеются кроме глиняного кирпича: В РИ 5х-6х: (1) Упомянутый газобетон (2) керамзитобетон (3) прессованная минеральная вата (4) пеностекло; в 7х к ним прибавляется (5) полистирольный пенопласт.<br>Все эти материалы либо недолговечны либо ГИГРОСКОПИЧНЫ либо токсичны, либо то другое третье в сочетании. В отличии от глинянного кирпича и массива дерева- "не дышат",- не обеспечивают своими органическими свойствами - поддержание оптимально температурно-влажностного режима.

Не только. Есть шлакобетонное заполнение, гипсокамышевые плиты, камышит, соломит, шевелин, керамические блоки. Все это используется при строительстве малоэтажных зданий. Наконец, не надо сбрасывать деревянно-каркасные панели с облицовкой. За пределами Москвы была дикая ситуация, когда не хватает цемента для строительства индустриальными методами, а население в ожидании новых домов изводит древесину на срубы, даже не пропитывая антисептиком. Уж лучше бы, как финны, наладили производство деревянно-каркасных, лес бы сэкономили.

Коллега, матчасть- по линку; в течении РИ 6х в ней в истории решена и освоена массово крупносерийно самонесущая панель с полностью разгруженным слоем теплоизоляции.

См. выше. Ненесущую панель с приличной теплоизоляцией освоить никаких проблем не было. Все освоено еще для малоэтажного строительства.

Время возведения тогда критично, к лимитирующим факторам следует добавить ещё кадры- соотношение общего числа ну самое минимальное квалифицированных, и общего числа занятых.

Критично не время возведения отдельного дома, а время возведения жилфонда в планируемом объеме.

А оно зависит от времени ввода в строй ДСК, снабжения фондируемыми стройматериалами, организации снабжения стройплощадок и ритмичности работы. И совсем этим в СССР неблагополучно, что сводит на нет все теоретические достоинства бескаркасного здания. Существенного роста квалификации при каркасно-панельном домостроении не требовалось, в отличие от монолитных зданий.

Вы отвлекли заводы ЖБИ от создания новых площадей Вытачивания Дула..

Создание площадей ведут УКСы, так что, наоборот, повышая их производительность, мы ускоряем капстроительство. Это комплексный вопрос.

По панелям (как самонесущей так и навесной) эта проблема- вопрос "ресурсов технологоёмкости",- кардов и разработчиков технологий и персонала заводов ЖБИ (технологии долговечного красивого верхнего слоя панели в РИ ссср освоены на опытно-пром. уровне где то на границе 7х/8х)

С навесной можно решить раньше, если не бросаться на несущую, как на мейнстрим.

А у финнов это думаю- самонесущая панель!

На Вашем снимке. На том, что я приводил - аналогичный в учебнике по АПЖЗ 60-х показан как пример каркасно-панельного.

Кстати, в 50-60-х в Европе раковины в туалете тоже как-то не распространены, да и совмещенные санузлы дурным тоном не считаются.

[SiMor]

Предположим, в допенобетонную эпоху- прессованная минеральная вата. Объём с ней нужно герметизировать (такая это гадость, но по крайней мере лёгкая и негорючая). Известно что с наружней и внутренней сторон,- "плоскости" защищающая от погодных воздействий- одна, и под отделку- другая. То есть, разумен некоему "параллелепипиду" каркас, который несёт нагрузку. Чем это будет отличаться, если использовать несущие свойства граней этого ящика в общей силовой схеме здания от самонесущей панели привычной нам?

Большими затратами.

Панель, воспринимающая нагрузку - это резкое увеличение требований к прочностным свойствам, геометрии (надо, чтобы нагрузка распределялась определенно) и т.п. Т.е. нет смысла "подкреплять" конструкцию слабонесущей панелью (если это не самолет), а есть смысл ее облегчать.

Вывод: самонесущая панель оптимальна для малоэтажного строительства!

Я скажу больше: для него оптимальны легкие объемные блоки.

Нет, коллега SiMor! Из деревни - лимит Вытачивальщиком Дула 3его разряда 5лет в общежитии и квартира в 9ти-12ти этажной "суперхрущёбе" Бибирева или Бирюлёва!

Москва у нас не вся Россия, особенно в 60-х.

В райцентре не может быть таких "гигантов индУстрии", на которых что им надо могла бы обеспечить военная приёмка

Глубокое заблуждение.

В райцентрах именно в это время создаются филиалы, которые также используются для эвакуации и рассредоточения предприятий крупных городов.

Коллега SiMor, фото МГ-600/601 я не стал приводить что бы не травмировать эстетические чувства форумитов, а "Лебедя"- это фото уже приводилось,

Ну и чем там хуже хрущевки?

Финны в это время строят те же клоны то ли зданий Нового Арбата, то ли заводоуправлений новых предприятий.

В МГ-600 постарались сделать качественную панель. На людей способных квалифицированно выполнить такие упоминающиеся предумотренными там работы как уплотнение неопреновыми лентами стыков при монтаже навесных панелей, если дом не для "мелкой сошки" вообще из ЦК, могли расчитывать УКС очень серьёзных министерств

Что перемудрили с технологией конкретной серии - это совершенно другой вопрос. Важно, что "достинства" бескаркасно-панельных домов потеряли очевидность.

Моё прочнейшее мнение,- пилястры здесь,- как малиновый пиджак

Пилястры швы прикрывали.

Ну и наконец есть факт, что в зарубежном домостроении 60-х бескаркасно-панельные здания заняли гораздо более скромное место. Ссылки на уникально жуткую жилищную проблему у нас, полагаю, некорректны, потому что удешевление строительства и более быстрый ввод объекта на самом деле важное преимущество и при рыночной экономике - ускоряется оборот инвестируемых средств, растет прибыль. Но, тем не менее, факт есть факт. Слишком уж негибкая система получается, и слишком большие потери из-за этой негибкости.

[ВВВ]

Огромный плюс блочного строительства ,особенно при социализме и неоптимальном климате - перенос заливки со стройплощадки на завод.Там трясучки,пар, ОТК лучше,качество панели значительно выше, чем при возведении на месте.Качество даже кирпичной кладки в СССР как упало после революции,так и не поднялось, так как кадры и отношение к работе.Монтаж панелей - всё предусмотрено технологией и недорог, но строители "оптимизировали",чтобы сдать сверх плана и получить премию, это всё сугубо социалистическая экономика.Самые вопиющие случаи - метод карточного домика, когда оно в Спитаке и рухнуло, это социализм + Восток.При соблюдении технологии и работе в предписанном темпе 150 лет бы и простояло бы без проблем.

Огромный минус блочного строительства при социализме - что тут же найдутся дебилы которые сообразят просто прихватывать сваркой арматуру и для вида покидать какое либо дерьмо в щели.

С кирпичом этот номер не проходит...

Никита сам до войны со всякими стахановцами боролся - должен был представлять....

[Berlinguer]

фасад вентилируемый- теплосберегающий с ВЕРАНДАМИ так "централизовано" так остеклённых вместо на этих широтах дуратских и опасных балконов-"лоджий" (из Венеции, БЛИН , которые сами в РИ кустарно-уродски остекляют

Лоджия-веранда-большие балконы,-уже сами по себе огромный плюс для многих,когда заселялись в многоквартирный дом.

С теплосбережением тогда - везде почти плохо,судя по этой теме,не только на балконах.

Индивидуальное доведение до ума лоджий не украшает внешний вид дома,конечно,но перекладывает на плечи того,кто заселился ту работу,которую он в принципе может сделать и сам(тут на большой советский флот стране деньги нужны в соседних темах).Если на чем экономить при строительстве,-то балконы первые просятся

Кроме того - простор для приложения своих "фантазий и вкусов"

[ВВВ]

Лоджия-веранда-большие балконы,-уже сами по себе огромный плюс для многих,когда заселялись в многоквартирный дом.

Коллега - застекление оно обычно говорит только о том что в квартире элементарно не хватает площади. Подсобных помещений.

[SiMor]

С кирпичом этот номер не проходит...

С кирпичом проходит номер цемент в раствор недосыпать и класть битый кирпич.

Коллега - застекление оно обычно говорит только о том что в квартире элементарно не хватает площади. Подсобных помещений.

Веранда (неотапливаемое продолжение объема дома) традиционно делается не потому, что в доме нет подсобных помещений. Она позволяет в летнее время отдыхать на природе, защишаясь от дождя и ветра.

И если пристроенные веранды как-то еще можно отнести к способам простым способом увеличить площадь, то встроенные эту площадь как раз отнимают.

Изменено 12 Oct 2011 пользователем SiMor

[Berlinguer]

Она позволяет в летнее время отдыхать на природе, защишаясь от дождя и ветра.

Здесь индивидуально,конечно,но многим (мне в том числе) именно такой подход ближе

[Berlinguer]

Переговорил с моей бабушкой,-не все так просто.

По ее информации - стеклить балконы не разрешалось во 2-й половине 70-х - 1-й половине 80-х в городе,где она живет;по крайней мере,если балконы выходили на большую улицу,-точно

[ВВВ]

С кирпичом проходит номер цемент в раствор недосыпать и класть битый кирпич.

Веранда (неотапливаемое продолжение объема дома) традиционно делается не потому, что в доме нет подсобных помещений. Она позволяет в летнее время отдыхать на природе, защишаясь от дождя и ветра.

И если пристроенные веранды как-то еще можно отнести к способам простым способом увеличить площадь, то встроенные эту площадь как раз отнимают.

Именно. То есть - сначала добиться качества. Потом осваивать новые технологии. Дибилов надо убирать по любому - технологии тут не помогут.

Так то веранда , а застекленный балкон - он перед комнатой и освещается она за счет света из окна. Которое дополнительное остекление перекрывает. Как и ухудшает вентиляцию.

То бишь. квартиры надо делать с принудительной вентиляцией, а застекленные балконы - не перекрывать окна. И вся любовь :rolleyes:

[ВВВ]

http://allday.ru/index.php?newsid=487730 ;)

[SiMor]

То есть - сначала добиться качества. Потом осваивать новые технологии.

И ничего не сделать.

Дибилов надо убирать по любому - технологии тут не помогут.

Хотите обезглавить российский строительный бизнес?

http://allday.ru/index.php?newsid=487730

"Сеня, про зайцвв - это неактуально". (с)

Изменено 13 Oct 2011 пользователем SiMor

[ВВВ]

И ничего не сделать.

Хотите обезглавить российский строительный бизнес?

Дык - сумел выполнить одну задачу - переходи к следующей. Не сумел - нечо за другое браться

А российский али совковый - все едино. Ежели и в том и в другом могут подвизаться Ресины без строительного и архитектурного образования - грош им обоим цена .

[SiMor]

Ежели и в том и в другом могут подвизаться Ресины без строительного и архитектурного образования - грош им обоим цена .

Ну, в реале в нашей местности самые грамотные архитекторы приходятся на сталинские времена почему-то. Никакой политики, просто констатация факта.

[ВВВ]

Ну, в реале в нашей местности самые грамотные архитекторы приходятся на сталинские времена почему-то. Никакой политики, просто констатация факта.

Ну так - их готовили еще при царе А те кто получал образование при Сталине - они хрущебами и занялись...

Как мне сказал один историк архитектуры, на мой комментарий про удобную лестницу в доме Гинзбурга на Новинском - Так он еще при царе учился. А тогда учили проектировать чтобы было УДОБНО.