Вестготская Африка

78 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Открою-ка я ещё одну тему по эпохе ВПН.

Как известно, Аларих I, трижды унизив и одинажды разорив Рим, не собирался останавливаться на достигнутом. Он прошёл всю Италию до самого юга, планируя перебраться сначала на Сицилию, а оттуда - в Африку, где надеялся найти богатые хлебом земли для племён, шедших под его началом. Но буря, разметавшая его суда в Мессинском проливе, похоронила эти планы. А спустя несколько месяцев последовала и смерть самого короля готов.

Пусть ему дважды повезёт.

Буря прошла стороной и в конце 410 г. готы удачно высадились на Сицилии. Наш герой не думал умирать и уже в августе следующего года во главе первых партий готских воинов ступил на африканский берег. В феврале 413 г. пал Карфаген, который Аларих сделал своей ставкой. Спустя семь лет большая часть Африки - от Геркулесовых столбов до Большого Лептиса оказалась под его властью. Аларих жил и царстывовал до 429 г., после чего ему унаследовал, как и в РИ, Атаульф.

Какие следствия проглядываются? Во-первых, имея под своей властью столь важный и богатый регион, готы будут куда сильнее влиять на ситуацию в ЗРИ. Возможно, даже осуществятся мечты Атаульфа о создании римско-готской державы.

Во-вторых, вскоре на повестке дня встанет Аттила. Без вестготских федератов АИ-Каталунские поля могут быть и проиграны - впрочем, тема эта не так давно разбиралась.

Кто может занять место вестготов в Аквитании - бургунды? франки (особенно в случае разгрома их гуннами)? Или туда уйдёт Сиагрий?

Вестготы, надо полагать, попробуют захватить Испанию, но для пущего разврата допускать этого не стоит - пусть их флот будет потоплен бурей в Гиблартаре. Испания останется свевской - или попадёт под власть какого-нибудь из осевших в Галлии народов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все уже было, ну да ладно.

Вестготы, надо полагать, попробуют захватить Испанию, но для пущего разврата допускать этого не стоит - пусть их флот будет потоплен бурей в Гиблартаре.

Сдается мне, Сицилия их будет больше интересовать. Ну и Сардиния с Корсикой.

Испания останется свевской - или попадёт под власть какого-нибудь из осевших в Галлии народов.

Вандалы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто может занять место вестготов в Аквитании - бургунды? франки (особенно в случае разгрома их гуннами)? Или туда уйдёт Сиагрий?

Вестготы, надо полагать, попробуют захватить Испанию, но для пущего разврата допускать этого не стоит - пусть их флот будет потоплен бурей в Гиблартаре. Испания останется свевской - или попадёт под власть какого-нибудь из осевших в Галлии народов.

Чую будет Испания под Вандалами, ой как чую

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сдается мне, Сицилия их будет больше интересовать. Ну и Сардиния с Корсикой.

Сдается мне что нет. Острова - слишком уязвимая позиция, учитывая преобладание на море Восточно-Римского флота, а оба двора уже примирились и Константинополь готов оказать помощь. В то время как в Африке можно обрести союзников и прочный тыл. К тому же там правит Гераклиан фактически как независимый правитель. Если Атаульф согласится по прежнему поставлять зерно в Италию (на что согласился в РИ и Гейзерих, пока Валентиниан был жив) - вполне могут и признать.

И к тому же во всех источниках говорится что Аларих нацеливался именно на Африку.

Вандалы.

Угу. Без испанского похода Валии вся страна окажется в руках варваров. Причем королевство вандалов в Испании будет совершенно иным чем в Африке. Как пишет тот же Диснер:

"Как и в Галлии, после прекращения грабежей и всяческого насилия, связанного с вторжением, устанавливались и мирные контакты с местными жителями. Но есть все основания сомневаться в том, что у вандалов было много друзей среди граждан, пользовавшихся политическим, экономическим и духовным авторитетом. Орозий, который сам вынужден был спасаться от них бегством (Historia adversum paganos, III, 20), тем не менее признает, что вандалы, которые все больше занимались мирным трудом, хорошо обращались с провинциальными римскими гражданами (имеются в виду прежде всего мелкие землевладельцы и наемные работники), так что последние начинали предпочитать бедную, но свободную жизнь под властью варваров прозябанию под властью римской бюрократии с ее налоговым гнетом (VII, 41, 7). Римские чиновники, офицеры и солдаты, не говоря уже о многих землевладельцах и духовных лицах, бежавших из Испании, думали иначе, но и от них до нас дошли некоторые свидетельства. Во всяком случае, касательно проводимой вандалами внутренней политики и их тактики в отношениях к населению одно действительно можно сказать с полным основанием: она была, насколько это было возможно, терпимой и, в известном смысле, даже оказала влияние на соплеменников. И, напротив, с началом вторжения в Северную Африку эта терпимость все больше уступает место арианскому фанатизму, который во многих отношениях имел роковые последствия."

Правда объединить всю Испанию вандалам вряд ли удастся. Есть еще независимое королевство аланов, которому досталось удобное для скотоводства плоскогорье Месеты (в РИ его снес Валия, после чего остатки аланов примкнули к вандалам и подчинились их королям; здесь испанского похода Валии нет), есть свевы - тоже какие-никакие игроки. И главное - Рим не даст одному из варварских королевств Испании сожрать остальные. Прямой интерес империи чтобы они грызлись, но не объединились.

Что же касается участия вестготов в войне с гуннами за Рим... Коллеги, мы с вами упускаем здесь возможность важнейшей подразвилки. А именно - Атаульф в благодатном климате Африки прожил значительно дольше, и завел с Галлой Плацидией детей. В этом случае по смерти Гонория императором Рима станет молодой король вестготов. И вестготы будут участвововать. Везде. :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все уже было, ну да ладно.

Где? (Просто интересно. Перед тем, как засесть за тему, пробежался по архивам, забивая в поиск "Аларих", "Африка" и "готы" в разных комбинациях - и ничего не нашёл.)

Угу. Без испанского похода Валии вся страна окажется в руках варваров. Причем королевство вандалов в Испании будет совершенно иным чем в Африке.

Осознал, раскаялся.

императором Рима станет молодой король вестготов.

Феодосий!

Вот только не убьют ли, как в РИ, лет через пять - сначала папшку, а потом и его? В принципе, за счёт того, что Африка побогаче Аквитании - большее число недовольных можно будет прикормить и шансы на удачный переворот будут ниже - но всё-таки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только не убьют ли, как в РИ, лет через пять - сначала папшку, а потом и его? В принципе, за счёт того, что Африка побогаче Аквитании - большее число недовольных можно будет прикормить и шансы на удачный переворот будут ниже - но всё-таки...

Так вспомните что было с вестготами в РИ после ухода из Италии. Атаульф пытался найти модус вивенди с Империей, предлагая вернуть императору захваченную Иовином Галлию, но безуспешно. Соглашение постоянно срывалось, готов то морили голодом, то вели против них боевые действия. Когда же соглашение было установлено, Рим не смог выполнить своих обещаний, ибо Гераклиан в Африке поднял мятеж, и поставки зерна сорвались.

Несколько лет, пока королем был Атаульф, готы постоянно пребывали в странствии, испытывая голод и лишения. Заключенные соглашения срывались. Неудивительно что к моменту РИ смерти Атаульфа антиримские настроения у вестготов зашкаливали, и проявлялся настрой на бескомпромиссную борьбу с Римом. "Император не выполнил ни одного из своих обещаний. Нас не считают за людей".

В этой ситуации Атаульф, упорно стремившийся к соглашению с империей, оказался скомпрометированным в глазах масс.

В случае успеха вторжения в Африку - ситуация будет диаметрально противоположной. У Гераклиана очень мало войск, вестготы справятся там гораздо быстрее чем в РИ вандалы с Бонифацием. А завладев Африкой, вестготы получат и сытные пайки, и возможность пробить условия соглашения - ибо теперь уже Рим вынужден будет этого соглашения искать.

Без вестготов в Галлии узурпатор Иовин овладеет всей страной и попытается вторгнуться в Италию, как и планировал. Именно на борьбу с Иовином Равеннскому двору придется в ближайшие несколько лет направить все силы. С вестготами, владеющими Африкой и поставками зерна, придется так или иначе мириться, а то и просить помощи.

Думаю понятно, что в этих условиях антиримским настроениям в массе вестготов взяться негде. Атаульфа будут прославлять как величайшего вождя. :)

Как сообщает Иордан, Аларих просил Гонория поселить вестготское племя в Италии, чтобы оно жило рядом с римлянами и "оба народа стали как бы единым целым". В Африке идеальные условия для построения такой модели - по степени романизации почти Италия, но в то же время соблюдается дистанция. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть еще независимое королевство аланов, которому досталось удобное для скотоводства плоскогорье Месеты (в РИ его снес Валия, после чего остатки аланов примкнули к вандалам и подчинились их королям; здесь испанского похода Валии нет),

А какова может быть дальнейшая судьба этого королевства? Не могут аланы со временем стать гегемонами всего Пиренейского полуострова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какова может быть дальнейшая судьба этого королевства? Не могут аланы со временем стать гегемонами всего Пиренейского полуострова?

От ситуации в империи зависит. Если в этом мире сын Галлы Плацидии действительно будет вестготским королем (а помешать занять трон после смерти Гонория в таковой ситуации ему никто не сможет, и вмешательство Константинополя не понадобится) - то вестготы в Испанию хоть и позже, но таки придут - в качестве "ограниченного контингента по наведению конституционого порядка". :grin: И мало не покажется никому, включая аланов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас луркаю Педивикию изучаю матчасть.

Не свергнет ли Плацидия Гонория в 423 г. и не вступится ли за дядю Феодосий II? Его, конечно, разобьют, а там и Гонорий помрёт - но осадок останется.

Кстати, по поводу дальних перспектив - в отличие от "Египетского вандализма" "Египетский готизм" должен иметь определённые шансы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не свергнет ли Плацидия Гонория в 423 г.

Зачем? Гонорий все равно бездетен. К чему начинать гражданскую войну?

Кстати, по поводу дальних перспектив - в отличие от "Египетского вандализма" "Египетский готизм" должен иметь определённые шансы.

Не египетский. :rolleyes: Гунны тут никуда не денутся. Союз двух империй детерминирован, ибо Атилла угрожает обоим. Значит и брак западного Феодосия с дочерью Феодосия восточного - тоже.

Западный Феодосий по смерти тестя будет претендовать не на Египет, а на всю Восточную империю - как единственный законный наследник династии Феодосия Великого и Валентиниана I. И думаю там - учитывая фактор Атиллы - не будут против. Ведь Западная империя в этом варианте не требует помощи Восточной, как в РИ, а и сама при случае готова помощь оказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем? Гонорий все равно бездетен. К чему начинать гражданскую войну?

Однако борьба за власть дворцовых партий, сложившихся вокруг Гонория и его сестры, привела к разрыву. За Плацидию стояли варвары из её окружения (наследие брака с Атаульфом) и варварский элемент в имперской армии. Хронист Кассиодор сообщил о слухах, что Плацидия обратилась за помощью к неназванным врагам империи, в которых можно увидеть вестготов в Галлии. На улицах столицы Равенны случились «побоища», после чего Гонорий, лишив Плацидию титула августы, выслал её в 423 году вместе с детьми в Константинополь

Западный Феодосий по смерти тестя будет претендовать не на Египет, а на всю Восточную империю

Арианин во главе объединённой Империи - это, как выразился бы Магнум, клубнично. "Константинополь стоит мессы"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арианин во главе объединённой Империи - это, как выразился бы Магнум, клубнично. "Константинополь стоит мессы"?

Арианин не сможет встать даже во главе империи Западной - при таковой попытке его не признают ни в Италии, ни в Галлии. А попытка захвата силой приведет к войне с ВРИ и отпадению Галлии, где скорее всего возродится багаудская федерация в альянсе с бургундами.

Так что мессы неизбежно будут стоить уже Рим и Равенна.

А цитата насчет конфликта с Гонорием... вы не находите что "про зайцев - это не актуально"? :grin: Галла Плацидия ведь в Карфагене. :dance2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во, целый роман про это!

http://lib.rus.ec/s/1076

Только там трава, митраизм и киборги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак, что нарисовалось на текущий момент.

Феодосий III, родившийся в 415 г., в возрасте 9 лет был провозглашён императором ЗРИ при регентстве Галлы Плацидии и Атаульфа. До своего тринадцатилетия он продолжал жить в Карфагене, и лишь в 428 г. прибыл в Равенну. В 434 г., достигнув совершеннолетия, он вступил в права управления державой, оставаясь, однако, при этом под сильным влиянием своей матери. Объясняется это отнюдь не слабоволием - молодой император проявил себя человеком весьма твёрдым и решительным - а, скорее, тем, что сфера его интересов лежала несколько в стороне от политики и бюрократии. Не обладая способностями гражданского администратора, Феодосий очень рано проявил свой недюжинный полководческий талант. В отличие от своих предшественников, практически не покидавших Равенны, юный император проводил больше времени среди войск, нежели во дворце. В 436-440 гг. в серии кампаний он привёл на некоторое время к покорности племена, захватившие Испанию. В 438 г. состоялась свадьба Феодосия III и Лицинии Евдоксии. Год спустя умер Атаульф и его сыну прешёл титул "короля вестготов". В 440-х гг. войска Феодосия с определённым успехом отражали атаки гуннов на дунайской границе империи и оказывали помощь армиям его двоюродного брата, терпевшим от Аттилы одно поражение за другим. В 445-446 г. он совершил рейд по центральной Галлии, разгромив отряды багаудов.

Всё это время Италией фактически правила Галла Плацидия. Наместником в Африке, надо полагать, будет кто-нибудь из единокровных братьев Феодосия. В Галлии, по-видимому, рулил Аэций.

***

Теперь перейдём к вопросам, на которые я сейчас ищу ответ.

1) Гунны. Не думаю, что вмешательство войск ЗРИ в войну Аттилы с ВРИ сильно изменит ситуацию и, скорее всего, дань Феодосий II платить будет.

С другой стороны, сама его гибель - в пределах эффекта бабочки. Проживи он ещё 5-10 лет - и гунны уже не страшны.

2) Арианство. Понятное дело, что процесс перехода готов в никейское вероисповедание ускорится, и сильно. Но не обернётся ли это ускорение серьёзными социальными потрясениями?

"Аш"? Надо глянуть, хотя там вроде бы местной геополитики нет почти, один СИГ (причём в буквальном смысле)?

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Гунны. Не думаю, что вмешательство войск ЗРИ в войну Аттилы с ВРИ сильно изменит ситуацию и, скорее всего, дань Феодосий II платить будет.

Видите ли, вторжения Атиллы на Балканы четко совпадали с моментами когда лучшие контингенты армии ВРИ уходили на Сицилию, пытаясь помочь западному коллеге отбить у вандалов Карфаген. Коллега Хен Соло не даром назвал Гейзериха "самый великий политик V века". :scare2:

Так что успехи Атиллы при отсутствии вандалов в Африке и четкоv взаимодействии ВРИ и ЗРИ против гуннов в отсутствии вандальского фронта - будут куда меньшими.

И это, кстати о птичках. Почему это у вас варвары в Испании "временно усмирены"? В РИ Валия колошматил вандалов и аланов так, что Констанций отозвал его из Испании в Аквитанию, опасаясь что вестготы захватят ВСЮ Испанию себе. А позднее Теодрид так разгромил свевов, что ими одно время управлял вестготский герцог.

Если вестготы пойдут в Испанию, имея в качестве поддержки все силы ЗРИ - вандалов, аланов и свевов просто размажут по стенке. Назначат им вестготских герцогов и заставят идти воевать куда указано.

2) Арианство. Понятное дело, что процесс перехода готов в никейское вероисповедание ускорится, и сильно. Но не обернётся ли это ускорение серьёзными социальными потрясениями?

А почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это, кстати о птичках. Почему это у вас варвары в Испании "временно усмирены"?

1) У Валии резервы были в Аквитании, под боком. Феодосию придётся своих готов везти из Африки, расквартированные же в Галлии войска, а так же федераты, надо полагать, и менее боеспособны и менее лояльны.

2) У вандалов, аланов и свевов больше времени, чтобы "окопаться", укрепить связи с местным населением и т.п.

3)Но главное - мятеж аланов в начале 450-х планировался для дальнейшего развития сюжета. Гейзериха здесь нет, так что сагитировать Аттилу на поход в Галлию должен был аланский вождь, предводитель восстания против гото-римлян.

Однако, в свете открытых Вами фактов возникает мысль о том, что, не добившись серьёзного успеха на Востоке, гунны могут двинуться на запад гораздо раньше - году в 445-447, под конец испанских войн Феодосия. Аланы, воспользовавшись этим, восстанут в последний раз, возможно, благодаря их поддержке, Аттила пройдёт в Аквитанию - но наш герой всех превозможет.

А почему?

Ну, в РИ вестготы, после того, как осели в Аквитании, за арианство держались ещё полтора века и отход от него происходил с достаточно большим скрипом... хотя те же лангобарды перешли в католицизм через 30 лет после вторжения в Италию. Так что мой вопрос, пожалуй, был довольно глуп, извините.

И, раз уж речь зашла о религиозных последствиях развилки. Феодосий Готский, как человек воспитанный в среде, в которой более или менее мирно уживаются две христианских конфессии, едва ли будет гонять и монофизитов. Если Халкидонский собор и состоится, то закончиться он может совсем иначе.

А позднее, поскольку у нас вырисовывается картина сохранения ЗРИ, наследники Феодосия на константинопольском престоле продолжат политику относительной веротерпимости - шансов на воссоединение империи в полном объёме у них не будет, а, значит, и необходимости умасливать пап нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Аш"? Надо глянуть, хотя там вроде бы местной геополитики нет почти, один СИГ (причём в буквальном смысле)?

Больше того, там геополитика скучная - сплошной детерм. 15-й век на дворе, а на карте - СРИ Фридриха Третьего, Венеция, Бургундия Карла Смелого и т.п.

Даже вестготами правит не король, а падишах-император король-халиф. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, так ведь не АИ, а крипто - вот для лучшей подгонки решения под результат и пришлось детерминистичничать.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аланы, воспользовавшись этим, восстанут в последний раз, возможно, благодаря их поддержке, Аттила пройдёт в Аквитанию - но наш герой всех превозможет.

Сюжет. :offtopic:

И, раз уж речь зашла о религиозных последствиях развилки. Феодосий Готский, как человек воспитанный в среде, в которой более или менее мирно уживаются две христианских конфессии, едва ли будет гонять и монофизитов. Если Халкидонский собор и состоится, то закончиться он может совсем иначе.

Это как "иначе"? :rolleyes:

А позднее, поскольку у нас вырисовывается картина сохранения ЗРИ, наследники Феодосия на константинопольском престоле продолжат политику относительной веротерпимости - шансов на воссоединение империи в полном объёме у них не будет, а, значит, и необходимости умасливать пап нет.

А у граждан различных "этнических" регионов империи от этого что-ли прибавится "веротерпимости"? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОК, значит в плане религиозных склок ничего не меняется, максимум - сдвигаются сроки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОК, значит в плане религиозных склок ничего не меняется, максимум - сдвигаются сроки.

Не совсем. Ежели читали вот эту тему - там один вариант просматривается. Ничто ведь не мешает в вашем мире Льву Великому стать папой, и оказать то же влияние на Халкидонский собор. И тем не менее, когда сей воистину великий папа понял, каких размеров церковная смута поднимается на востоке по результатам Халкидонского собора - он сам в письме к императору Льву в 458г. предложил равное употребление халкидонской формулы «в двух природах» и кирилловской «из двух природ» с комментарием что это одно и тоже (равно как "единая природа" Кирилла по смыслу = "единой ипостаси" Халкидона). Это реально могло на тот момент остановить смуту и маргинализировать упорных монофизитов. Во всяком случае Сирия и Палестина точно стали бы итоге православными, и можно было бы изолировать монофизитов в Египте (а может даже и в Верхнем :offtopic: ).

Но увы - Лев Великий в 461 году умер, а у его ближайших преемников хватало мозгов лишь качать права и требовать буквального исполнения Халкидонских постановлений - выдающегося богослова, способного найти решение конфликта, на папском престоле более не оказывалось. Да и в Восточной империи было не лучше. В итоге конфликт набирал градус..... и набрал. :rolleyes:

В вашем мире есть шанс путем внесения небольшого дополнения в Халкидонский догмат (путем комментария-дополнения) от самого великого папы - резко снизить градус религиозного конфликта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

[Задумчиво]: а ведь под такой мир и Халифат уже готов - http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...rt=#entry293457

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приблизительный таймлайн:

август 411 года - Высадка вестготов в Африке. Иовин поднимает мятеж в Галлии.

412 год - Гонорий даёт вестготам статус федератов.

413 год - Падение Карфагена. Гераклиан бежит в Лептис. Иовин полностью овладел Галлией.

414 год - Свадьба Атаульфа и Галлы Пласцидии. Падение Лептиса и казнь Гераклиана. Иовин вторгся в Италию и был разбит.

май 415 года - Рождение сына Атаульфа Феодосия, будущего императора Феодосия III Готского.

419 год - Смерть Алариха, ему наследует Атаульф.

420 год - Окончание вестготского завоевания Африки.

423 год - Смерть Гонория, мятеж Иоанна

424 год - Феодосий провозглашён императором Западной империи, крещение его в никейской вере. Галла Пласцидия прибывает в Равенну в качестве регентши.

428 год - Феодосий прибывает в Равенну

434 год - Коронация Феодосия в Равенне.

436-440 гг. - Серия кампаний в Испании, приведение к покорности аланов, свевов и вандалов.

438 год - Свадьба Феодосия III и Лицинии Евдоксии.

439 год - Смерть Атаульфа, Феодосий становится королём вестготов.

441 год - Рождение сына Феодосия III Марка, будущего императора Востока.

442-443 гг. - Вторжение Аттилы в Восточную империю, отбито.

444 год - Рождение Домициана, будущего императора Запада.

445 год - Рейд Феодосия по центральной Галлии, разгром отрядов багаудов.

447 год - Великое восстание аланов, поддержанное гуннами.

начало апреля - Аттила вторгается в Галлию.

середина июня - Гуннами взят Орлеан и опустошена Аквитания.

8 июля - Феодосий разбил гуннов в битве на реке Мидосии. Гибель Аттилы.

конец 447 года - 448 год - Окончательный разгром аланов. Начало распада империи гуннов.

449 год - Эфесский собор. Благодаря личному участию папы Льва удалось достичь компромисса в вопросе о природе Христа.

450 год - Смерть Галлы Пласцидии.

455 год - Смерть Феодосия II. Римская империя в последний раз объединяется под властью одного правителя - Феодосия III.

Умрёт наш Феодосий где-нибудь около 480-го.

И вот тут на передний план выходят два вопроса:

1) Как долго продержится Марк на константинопольском престоле и, в случае его свержения, не ждёт ли нас крупномасштабная война Востока и Запада?

2) Что делать с Хлодвигом? Имхо - стоит отдать ему на откуп Британию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Как долго продержится Марк на константинопольском престоле и, в случае его свержения, не ждёт ли нас крупномасштабная война Востока и Запада?

А откуда вы взяли перспективу свержения? Для старой знати и народа Константинополя император из династии Феодосия Великого и Валентиниана I вполне преемлем, для готских федератов на Дунае - тоже, не только как потомок Феодосия но и как принадлежащий к сакральному королевскому роду. Если не распустит германцев настолько, чтобы вызвать обвинение в "засилье варваров" - ему абсолютно ничего не грозит.

2) Что делать с Хлодвигом? Имхо - стоит отдать ему на откуп Британию.

Хлодвиг в условиях вашего мира - отнюдь не страшный зверь. Мелкий германский князек. У салических франков кроме него еще 2 короля, у рипуарцев свой король. Объединить франков Хлодвиг сумел лишь тогда, когда смог опереться на Галлию.

В РИ Хлодвиг завоевал северную Галлию, воспользовавшись смутой в государстве Сиагрия, подробности которой не донесены до нас источниками, но ее наличие очевидно. Ведь после Суассона Париж подчинился Хлодвигу лишь через 3 года, а Арморика (Нормандия, Анжу и Мэн) - вообще только к концу 490ых. Причем покорить ее силой Хлодвигу так и не удалось. Как напишет Прокопий:

"Так как франки не могли одолеть их силою, они сочли их достойными стать им товарищами и породниться друг с другом близким родством. Арборихи охотно приняли это предложение. Так как и те и другие были православными, то они таким образом слились в один народ и стали еще более сильными. Но и другие римские воины были поставлены там для охраны в крайних пределах Галлии. Так как они не имели никаких средств, чтобы вернуться в Италию, а тем более ни в коем случае не хотели сдаться вестготам, которые были арианами, то они себя со всеми знаменами, и ту страну, которую они издавна охраняли для римлян, сдали арборихам и франкам; своим потомкам они передали все свои традиции и сохранили обычаи своей родины, свято храня их и теперь. Их легко можно узнать по номерам тех легионов, в которых в прежнее время они несли военную службу ; и в бой они идут (в составе войска Меровингов), неся перед собой те знамена, которые у них были, и всегда применяют законы своей родины. Они сохранили также римский костюм как во всем остальном, так и в своей обуви. "

То, что Сиагрий после поражения при Суассоне бежал к вестготам не смотря на то что добрая половина его государства продолжала споротивление франкам, свидетельствует о том, что в этой "доброй половине" Сиагрия отнюдь не были рады видеть. Иными словами - накануне Суассона он утратил власть над большей частью северной Галлии.

В вашем мире, где империя прочно контролирует Галлию, с Хлодвигом можно вообще не считаться.

А насчет Британии - можно конечно, но теплый прием его там не ждет. Деятельность Артура начинается как раз в 490ых годах. :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините за некропостинг-решил поднять достойную ПМСМ тему.

И возник у меня вопрос.

Коллега реникса постулировал воссоединение ЗРИ и ВРИ под скипетром Феодосия 3, но написал потом, что его сын Марк будет только восточным импертором.

Отсюда вопрос-а может быть империя воссоединится в этой реальногсти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас