Sign in to follow this  
Followers 0

Ни Пакта, ни войны, или В Гляйвице всё спокойно.


61 posts in this topic

Posted

А кто был главный в Оси, не подскажете?

Великогерманский рейх

Хм, он был самым мощным, но был ли главным? итальянцы сами влезли к франкам в войну, в Грецию сами полезли, Югославию мутили почём зря и домутились до переноса Барбароссы. Такое главенство, кмк, и французов бы устроило.

За Францию - большие поддавки

Я из чего исхожу. В 40м франки оказались готовы стать младшими партнёрами. Никакого особо сильного побиения не испытав. Значит, моральная готовность стать младшим, лишь бы не драться насмерть - была. Значит надо придумать, как дать им не сильно ободраться, влезая на ёлку Нового Европейского Порядка.

Не может, если только не готовы воевать с германией. Потому, что это означает, что вы отдали вопрос войны и мира в руки военных, вплоть до батальонного уровня, а то и ниже.

Приветствую в треде, коллега. Очень прошу сдерживаться и не разводить сталиносрачей! : ) а человеку с устойчивой позицией всегда рад.

После аннексии Чехословакии некоторые полагали, что договариваться с Гитлером можно, а вот будет ли он считать себя связанным достигнутым договором - неизвестно. Как показала история, эти некоторые оказались правы

Это - проблема. Чтобы обрести устойчивость, по Чехии нужно не менее референдума за независимость, и в любом случае автономия бОльшая, чем была в РИ.

Германская экономика в случае отсутвия войны, накрвывается медным тазом к году эдак 1941.

Расхожее, но, как оказалось, скорее неверное утверждение. В случае разрядки и свёртывания программ перевооружения, а также продажи части оружия в третьи страны (может и не вполне добровольной) мы имеем некоторое, не очень значительное, падение уровня жизни. И всё.

2Олл. Напоминаю - задача треда смоделировать, пусть анахронистически, компромиссные взаимоотношения Фр, ТреРейха и Италии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

компромиссные взаимоотношения Фр, ТреРейха и Италии

Размышляю над аналогичной задачей. (A2WW) Вернее - o возможности ситуации выхода Франции в Нейтралы. Путь не сложен - просто не возобновлять войну после перемирия. Последствия... Здесь посложнее, но - вполне предствимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нацизм-это воля к господству которое удовлетворить невозможно.Пришёл из Шопенгуауэра у которого рулит воля к жизни.Франки это просекли к 39 году.Поэтому никакого смысла потворствовать Гитлеру нет -он всё равно не остановится.Прибрав СССР обратится на Запад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, конечно, такая, несколько истерическая, точка зрения тоже будет существовать. Но - в реале во время "странной войны" защищали больше коммунистов. Разные политические силы вполне уравновешивают друг-друга, толкая Францию к... независимой позиции. Noli me tangere.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

o возможности ситуации выхода Франции в Нейтралы. Путь несложен - просто не возобновлять войну после перемирия. Последствия... Здесь посложнее, но - вполне предствимы.

После того, как поляков раздавили, имхо - всем и каждому во Франции очевидно, что Германия сильнее в военном плане, сильнее экономически, и в одиночку франки не смогут противостоять немцам даже одним, тем более в связке с италами. Т.е. с этого момента можно говорить о том, что у Антанты есть голова, и она английская. Либо - у франков появляется какой-то модус вивенди с итальянцами взаимовыгодный. Это другая развилка, от Пакта никак не зависящая.

Мне интересна априорная, а не апостериорная, переориентация франков. Пусть даже персиковая в персонально-политическом плане.

Кстати, а что за представимость последствий? раскройте подробнее, плиз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и каждому во Франции очевидно, что Германия сильнее в военном плане, сильнее экономически,

<{POST_SNAPBACK}>

Это никому не очевидно.

Никакого особо сильного побиения не испытав

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы в Париже-это так мелочи?

итальянцы сами влезли к франкам в войну

<{POST_SNAPBACK}>

Через месяц после немцев

, Югославию мутили почём зря и домутились до переноса Барбароссы

<{POST_SNAPBACK}>

Да неужели? Это итальянцы перворот 27 марта устроили что ли? сменив пронемцкого принца-регента на проанглийского короля?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После того, как поляков раздавили, имхо - всем и каждому во Франции очевидно, что Германия сильнее в военном плане, сильнее экономически

Не факт. Армия Франции (даже без той пары дивизий БЭК, которые на континенте) сильнее. О флоте - и говорит нечего. Единственно где есть отставание - ВВС. Но и здесь отставание утраняется срочной закупкой американских смолётов. Линия Мажино... Кстати - Сталин попытается таки взять Финляндию "с наскока", но - к декабрю придётся эту войну заморозить. Очевидные выводы - фортификация (Линия Маннергейма) сыграла решающую роль. Так-что - оборона Франции обеспечена. Можно компенсировать урон, нанесённый стране левыми.

С итальянцами... А что такое Италия, если Германия не желает воевать с Западом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не факт.

Факт. Армия-шмармия. Я про экономическую силу, про 45кк при 2,15 в прыжке и 75кк и 2,5-2,6. Т.е. сейчас пусть паритет, ок. Особо богатых колоний у франков нет. 5, максимум 10 лет. И затопчут дойчи экономически.

Другое дело, было ли кому на такую дальность задумываться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопросы перспектив развития вряд ли более важны, чем возможность повторения кошмара двадцатилетней давности. Даже позиционная война грозит окончательным подрывом сил нации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

5, максимум 10 лет. И затопчут дойчи экономически.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть мнение что без войны дойчи экономически сдохнут куда раньше.Так что 5 10 лет странной войны для франции суть мегапозитива.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть мнение

Это мнение - "в Германии вот-вот произойдёт экономический коллапс, беспорядки, восстание" итд. питало надежды некоторых политиков Запада. Людям вообще свойственно выдавать желаемое за действительное. Повторять давно забытые иллюзии, фальшь которых доказала История, свойственно тем, кто не желает вникать в суть вопроса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это мнение - "в Германии вот-вот произойдёт экономический коллапс, беспорядки, восстание" итд. питало надежды некоторых политиков Запада. Людям вообще свойственно выдавать желаемое за действительное. Повторять давно забытые иллюзии, фальшь которых доказала История, свойственно тем, кто не желает вникать в суть вопроса.

ППКС

2Кинхито: коллега, мне не хочется смотреть на гибель ВФГН потому, что это действие независимое (в определённой конечно мере, но всё же!) от правительства Франции или СССР. И закладываться на него при обдумывании действий по пактированию странно. Мысль у меня понять - можно ли помирить без боя вообще. А не уже дав дойчам попробовать крови.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это доказательство паранойи совкового руководства, а не существования самих планов польско-немецкого союза.
Это заявление является показателем умственного развития написавшего. У военного руководства паранойя проявлялась по другому.

А по поводу доказательств - кто там набегал на Чехославакию совместно с Германией?

Edited by тухачевский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем так определенные подвижки к сближению существовали но всьерьез возможность такого союза никогда не рассматривалась, т.к. Польша воспринималась как Цербер Антанты против немцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем так определенные подвижки к сближению существовали но всьерьез возможность такого союза никогда не рассматривалась, т.к. Польша воспринималась как Цербер Антанты против немцев.

Поддержка Полььши германии де-факто во время австрийского аншлюса(отказ совместно с Францией гарантировать -по необходимости военными действиями - независимость австрийской республики). Ибо ясновельможные паны тгда готовились к войне с СССР(с которым Франция хотела в свою очередь заключить пакт о взаимопомощи) за Литву.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До союза тут далеко, немцев поляки тоже считали противниками (а кого из своих соседей нет, кстати?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ польское правительство слилос 16 сентября. С этого момента государство превратилось в бесхозную территорию

<{POST_SNAPBACK}>

Кто вам сказал такую глупость?

. Значит, даже без договора и протокола о разграничении зон влияния с Германией, Союз может ввести войска на на восточные кресы для защиты мирного населения.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто вам сказал такую глупость - 2?

И так же как и в РИ местное население в блльшинстве своем проголосует за вступление территорий в состав СССР. Совершенно добровольно

<{POST_SNAPBACK}>

Кто вам сказал такую глупость - 3?

сравнение между Польшей и СССР явно в пользу последнего. Особенно по соцзащите граждан и качеству жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто вам сказал такую глупость - 4?

В реале Адольф вроде как собирался устроить нечно подобное. Нападать в 1939 году на СССР в союзе с Польшей, Венгрией и Румынией, при нейтралитете Англии и Франции.

И такое почти смог.

Не получилось только потому, что поляки слишком много требовали...

<{POST_SNAPBACK}>

А вам такое кто сказал?

А по поводу доказательств - кто там набегал на Чехославакию совместно с Германией?

<{POST_SNAPBACK}>

Так что, доказательств "польско-немецкого союза" нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До союза тут далеко, немцев поляки тоже считали противниками (а кого из своих соседей нет, кстати?)

А не путаете ли Вы военное планирование(которое обычно ведется на случай войны с любым из соседей) с полит. отношениеями? А то так и немцы и мы как союзников никого не рассматривали.

А касабельно "до союза тут далеко" - действия в марте 39-го вполне напоминали действия СССР и Германии в сентябре того жже года - а это и так многими считается де-факто союзом. так что возможность союза сохранялась до момента "упора" поляков по вопросу Вольного города.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что, доказательств "польско-немецкого союза" нет?
А может кому-то следует перечитать ветку и узнать, что речь шла о возможности н-п союза?

ИНО ГУГБ НКВД получено от серьезного польского источника следующее агентурное сообщение:

I. СОВЕЩАНИЕ ПОЛК. БЕКА С ФРАНЦУЗАМИ.

26-го декабря 1934 г. полк. БЕК в Копенгагене имел секретное совещание с французским фашистом полк. де ля РОКОМ.

Встреча эта произошла по предложению генералов Дебнея и Вейганда. Эти два генерала в целях конспирации решили сузить круг штатских людей из группы Тардье – Вейганда, исполняющих ответственные конспиративные функции группировки. Как у «французских друзей», так и у Пилсудского существует недоверие к штатским людям – политикам-парламентариям. Генералам претит их тактика, их парламентские навыки.

Как Вейганд и Дебней, так и Пилсудский считают, что Тардье и ему подобные штатские люди из группы «Тардье – Вейганд» полезную роль свою уже сыграли, именно помогли создать французскую фашистскую организацию, возглавляемую де ля Роком, и что теперь они, т.е. Тардье и штатские, должны отойти на задний план, а руководящая роль во французской группировке «Тардье – Вейганд» должна перейти в руки военных, в частности в руки Вейганда и полковника де ля Рока.

Вследствие того, что, во-первых, Вейганду, Дебнею и др. военным, находящимся под обстрелом со стороны лагеря Эррио и Блюма, неудобно одновременно состоять на военной службе и вести закулисную игру за спиной официальной политики французского правительства и что, во-вторых, ген. Вейганд уходит лишь через несколько месяцев в отставку, в Копенгагене решено: Пилсудский в дальнейшем будет связан с полк. де ля Роком; связь эта и будет продолжением связи Пилсудского с группировкой Тардье – Вейганд.

Полк. Бек считает, что о Копенгагенском свидании Бека с де ля Роком никто из французов, кроме Дебнея и Вейганда, не знает. Совещание Бека с де ля Роком происходило в кабинете польского посла в Копенгагене и длилось 3 часа, после чего в посольстве же в честь де ля Рока был дан обед на квартире посла, на котором присутствовали только: де ля Рок, Бек с женой, посол в Копенгагене Сокольницкий с женой и посол в Москве Лукасевич (никто из секретарей и чинов посольства не присутствовал).

Нашему агенту со слов Бека известно:

а). Де ля Рок информировал Бека о состоянии своей организации, причем, по словам де ля Рока, его организация насчитывает во всей Франции около 800.000 членов, из коих 170.000 человек организованы в воинские части, хорошо вооружены и обучены для борьбы с коммунистами и социалистами. В организации де ля Рока состоит 2500 офицеров и унтер-офицеров действительной службы.

б). Де ля Рок питает большое уважение к генералам Вейганду и Дебнею.

в). Лаваля де ля Рок расценивает как абсолютно своего человека и ему доверяет.

г). Де ля Рок считает совершенно необходимым, чтобы после ухода Вейганда в отставку именно Вейганд, лично, стал во главе организации де ля Рока. Последний утверждает, что это обстоятельство объединит все фашистские организации вокруг Вейганда и что авторитет и популярность Вейганда во всей Франции, а главное, в армии гарантируют захват власти во Франции фашистами.

Де ля Рок говорил, что Вейганд еще колеблется и своего согласия пока что не выразил. Де ля Рок выразил пожелание, чтобы Пилсудский со своей стороны просил Вейганда скорее выйти в отставку и возглавить организацию де ля Рока.

д). Де ля Рок разделяет план Бека создать блок Франция – Германия – Польша как решающую силу в Европе.

е). Де ля Рок разделяет мнение Бека о том, что СССР должен быть раздроблен на части по национальному признаку. По этому вопросу де ля Рок выразился так: «от России должны быть оторваны и образованы как самостоятельные государства: Украина и Белоруссия, а русское государство должно быть отброшено дальше на Восток, за Волгу».

Бек говорил, что де ля Рок плохо разбирается в русском вопросе, даже не знает географии России, но что, де, нам, полякам, это не важно, а важно то, что в лице де ля Роков поляки могут иметь во Франции в нужный момент активных людей, понимающих интересы Польши; другими словами: фашистская Франция станет на польско-гитлеровскую точку зрения необходимости раздела России.

ж). Де ля Рок нуждается в средствах для своей организации, так как некоторые финансировавшие его лица прекратили свою денежную помощь. Де ля Рок просил поляков одолжить ему на несколько месяцев 1.500.000 фр., Бек обещал.

з). Де ля Рок утверждал, что вопрос франко-германского сближения, по существу, предрешен фактом предпринятых по инициативе Тардье и Вейганда непосредственных переговоров между французами-фашистами и Гитлером и что немедленно после Саарского плебисцита начнутся официальные переговоры между правительствами Франции и Германии. Де ля Рок утверждал, что Лаваль ведет все приготовления к этим переговорам и имеет точную директиву от группы Тардье – Вейганд придти к соглашению с Гитлером. В случае срыва переговоров по вине правительства Фландена или парламента де ля Рок выведет на улицу свою организацию и потребует смены бездарного правительства и назначения людей, способных разумно договориться с Германией.

и). Отношение де ля Рока к возможному франко-советскому союзу резко отрицательное, и де ля Рок заверил, во 1), что до такого союза влиятельные люди группы Тардье – Вейганда ни в коем случае не допустят, и, во 2), если бы таковой союз и состоялся, то де ля Рок после захвата власти немедленно расторгнет этот союз, а внешняя политика Франции получит антисоветский курс.

к). Между Беком и де ля Роком обусловлена в дальнейшем связь. Де ля Року был представлен польский посол Лукасевич как человек, который привезет и вручит де ля Року деньги.

Бек написал Пилсудскому доклад о разговоре с де ля Роком и послал это письмо в Варшаву. 2-го января нач. главного штаба Гонсиоровский передал Лукасевичу 750.000 франков, которые 4-го января были лично Лукасевичем вручены де ля Року в Париже, причем на словах Лукасевич сказал де ля Року, что вторые 750.000 фр. будут ему вручены в первых числах февраля.

Наш агент слышал от ген. Гонсиоровского, что Пилсудский пересланный доклад Бека принял сухо, как бы недоверчиво и до сего времени еще ничего не сказал Гонсиоровскому, который по поручению Пилсудского реферирует ему нелегальные французские дела, а лишь приказал отправить де ля Року через Лукасевича 1.500.000 фр.

Однако в польском банке в наличности французских франков на такую сумму не оказалось. Чеком же на Париж Пилсудский перевести деньги не позволил и приказал послать пока половину, а остальную часть – 1-го февраля.

IV. РАЗВИТИЕ ПОЛЬСКО-ГЕРМАНСКИХ ОТНОШЕНИЙ.

Наш агент категорически утверждает (так как сам читал), что к известному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течение десяти лет между Польшей и Германией, заключенному 26-го января 1934 года, имеется секретное добавление, подписанное того же 26-го января 1934 г. В силу этого добавления взамен за священное обязательство Германии ни в каком случае не выступать против Польши как самостоятельно, так и в коалиции с другими государствами Польша взяла на себя обязательство по отношению к Германии, которое имеет следующую редакцию (текст этого секретного добавления написан на немецком и польском языках):

«В СЛУЧАЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ИЛИ ПОСРЕДСТВЕННОГО НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ – ПОЛЬША СОБЛЮДАЕТ СТРОГИЙ НЕЙТРАЛИТЕТ ДАЖЕ И В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ ВСЛЕДСТВИЕ ПРОВОКАЦИИ БЫЛА ВЫНУЖДЕНА ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ НАЧАТЬ ВОЙНУ ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ ЧЕСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ».

Наш агент считает это добавление ликвидацией со стороны Германии Рапалльского договора взамен за обязательство Германии не поднимать вопроса о ревизии своих восточных границ за счет Польши, т. е. за счет Коридора, Данцига и Верхней Силезии, иначе, как только мирным путем – путем добровольного двустороннего соглашения.

Наш агент узнал о существовании этого секретного добавления к договору лишь на днях. Он придает ему исключительно важное значение, считая, что Польша согласно смысла этого добавления уже год тому назад порвала франко-польский союз, так как этот пункт в польско-немецком протоколе есть не только джентльменское соглашение Гитлер – Пилсудский, – это уже обязательство между государствами.

В связи с этим наш агент должен изменить свое прежнее личное мнение о том, что без Франции, только с одной Германией, Пилсудский якобы никогда не решится на войну против СССР. Поскольку дело зашло так далеко, наш агент вообще стал серьезнее относиться к известным планам Гитлер – Пилсудский. По мнению агента, при наличии вышеупомянутого добавления к договору следует считаться с возможностью войны против СССР без Франции, т. е. силами Германии и Польши в Европе при участии Японии на Востоке.

Наш агент считает угрозу войны тем более вероятной, если учесть известную позицию Англии, которая обеспечит во всяком случае нейтралитет Франции. Со слов Гонсиоровского агент передает, что когда условием подписания официального пакта о неагрессии Германия поставила принятие вышеизложенного секретного добавления, то Пилсудский произнес такую фразу:

«СЛУЧАЕТСЯ, ЧТО КАК ДЛЯ НАРОДА, ТАК И ДЛЯ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ ОТСУТСТВИЕ СМЕЛОСТИ ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ БОЛЬШИМ НЕСЧАСТЬЕМ».

Наш агент теперь настроен не так скептически, как раньше, в отношении планов Гитлер – Пилсудский и говорит, что положение весьма серьезное и что от сумасбродного авантюриста Пилсудского можно всего ожидать, а следовательно, надо быть начеку.

здесь

Так что у СССР были все основания опасаться союза Польши и Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

здесь

<{POST_SNAPBACK}>

Креатив неизвестного "агента" - это сильно.

Воббще почитайте хоть здесь:

http://www.mgimo.ru/victory65/documents/2-dembsky_Poland.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Креатив неизвестного "агента" - это сильно.

Воббще почитайте хоть здесь:

http://www.mgimo.ru/victory65/documents/2-dembsky_Poland.pdf

берем 237-ю страницу, видим "В принципе Польша не исключала создания германо-польско-японского союза с антисовтской направленностью" :) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что у СССР были все основания опасаться союза Польши и Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему же только Польши и Германии? Все капиталистические страны могли представлять угрозу:

В проекте доклада НКО «О развитии РККА во вторую пятилетку», подготовленном для Комиссии Обороны СССР 12 декабря 1933 г. и подписанном начальником Штаба РККА Егоровым, к «вероятным ближайшим противникам» Советского Союза были отнесены все без исключения соседние с ним страны Запада, а также Ближнего, Среднего и Дальнего Востока. Согласно сделанным там расчетам, только Польша, Румыния, Финляндия, Латвия, Литва и Эстония в 1938 г. могли развернуть армии, насчитывавшие в общей сложности до 3,4 млн. человек, 3000 самолетов и 2800 танков. Прогнозировалось, что соседние государства на Западе, Юге и Дальнем Востоке смогут выставить против СССР в 1938 г. 122 пехотные и пять кавалерийских дивизий, семь пехотных и 24 кавалерийские бригады, в которых будут числиться 6,9 млн. человек, 6600 самолетов и 6000 танков [100]. Такие устрашающие цифры не имели ни малейшего отношения к действительности, однако именно ими обосновывались реальные планы развития Красной Армии на вторую пятилетку. Но доклад предупреждал и о других угрозах:

«Кроме того, необходимо учитывать, что непосредственные соседи на западной границе могут получить в первый же период войны с СССР активную поддержку от крупных империалистических государств (Франция, Англия) в виде мотомеханизированных] войск и авиации» [101].

Поэтому там же были приведены сведения о вооруженных силах Франции и даже об «англо-индийской армии». СССР не на шутку готовился воевать со всеми своими ближайшими соседями, которые зачислялись в потенциальные члены антисоветской коалиции. О каких-либо союзниках даже и речи не было. При подсчетах сил вероятных противников была учтена даже единственная танковая рота афганской армии, а ведь совсем незадолго до того времени авторы вышеупомянутой книги «Будущая война» считали Афганистан дружественной страной.

Для такого масштабного противостояния к 1938 г. планировалось увеличить армию мирного времени до 92 стрелковых дивизий и бригад, 22 кавдивизий, шести мехкорпусов, 20 отдельных танковых и механизированных бригад, 53 авиабригад. В случае мобилизации к ним должны были добавиться еще 68 стрелковых дивизий. Армию мирного времени численностью в 850 тыс. человек в случае начала войны планировали развернуть до 4,7 млн., к которым в течение первого года войны должны были прибавиться еще 600 тыс. Для вооружения такой армии требовались 18 тыс. танков, свыше 50 тыс. орудий и 7,5 тыс. боевых самолетов [102].

Не будем забывать, что все эти горы вооружений планировалось ввести в строй через пять лет еще в 1933 г., когда прямые угрозы Советскому Союзу были надуманными и существовали только в воображении его политического и военного руководства. О действительной необходимости поспешного изготовления всей этой массы боевой техники никто из власть имущих тогда, к сожалению, не задумывался. Никого особенно не волновал уровень ее качества в условиях непомерных требований прежде всего к росту производства. Не обсуждалась и возможность ее быстрого морального устаревания и чрезмерного физического износа к тому моменту, когда она на самом деле может понадобиться. Все внимание уделялось скорейшему насыщению войск боевой техникой, но совсем мало думали о подготовке людей, способных ею овладеть.

Характерно, что за гипертрофированными воображаемыми угрозами военное руководство СССР умудрилось проглядеть настоящую опасность: в Германии к власти пришли нацисты во главе с Гитлером. С таким руководством Германия стала быстро выдвигаться на позицию наиболее сильного и опасного вероятного противника СССР, которую ранее занимала Польша. Но и Польшу отнюдь не списали со счетов, ее только начали прочить в союзники Германии. Советское руководство, разумеется, знало о непримиримых противоречиях между этими странами, но тем не менее опасалось, что они все же могут сговориться против Советского Союза. В качестве базы для такого сговора рассматривался обмен «польского коридора» на совместно захваченные украинские земли. Время показало, что для создания германо-польской коалиции против СССР не было достаточных оснований, ведь давний глубокий антагонизм между этими странами существенно перевешивал их общие антисоветские интересы. Но руководство Советского Союза, ослепленное долголетней ненавистью к Польше, этого не осознавало или не желало осознавать.

http://lib.rus.ec/b/282573/read#t3

берем 237-ю страницу

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже Мельтюхов "борется", прочитайте статью, на которую дана ссылка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Характерно, что за гипертрофированными воображаемыми угрозами военное руководство СССР умудрилось проглядеть настоящую опасность: в Германии к власти пришли нацисты во главе с Гитлером. С таким руководством Германия стала быстро выдвигаться на позицию наиболее сильного и опасного вероятного противника СССР, которую ранее занимала Польша. Но и Польшу отнюдь не списали со счетов, ее только начали прочить в союзники Германии. Советское руководство, разумеется, знало о непримиримых противоречиях между этими странами, но тем не менее опасалось, что они все же могут сговориться против Советского Союза. В качестве базы для такого сговора рассматривался обмен «польского коридора» на совместно захваченные украинские земли. Время показало, что для создания германо-польской коалиции против СССР не было достаточных оснований, ведь давний глубокий антагонизм между этими странами существенно перевешивал их общие антисоветские интересы. Но руководство Советского Союза, ослепленное долголетней ненавистью к Польше, этого не осознавало или не желало осознавать.
традиционное послезнание - "Раз Польша не стала союзником Германии, значит она им и не собиралась становиться"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

традиционное послезнание - "Раз Польша не стала союзником Германии, значит она им и не собиралась становиться"

<{POST_SNAPBACK}>

А где доказательства, что собиралась?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где доказательства, что собиралась?

Читаем выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0