Хиросима и Нагасаки 1941

[YYZ]

На Манхэттенский проект ушло в целом 2 года - 1943 -1945

предшественник его - S-1 Uranium Committee - начал работать в октябре 1939

скажем, "миролюбивые" США решили создать против бликрига оружие 1 выстрела.

соответствующие средства доставки тоже - возможно применение Avro Lancaster.

Поэтому к декабрю 1941 после 7 декабря были проведены срочные подготовительные работы к показательному удару и 25 декабря США сдеали себе подарок - бомбардировку Хиросима и/или Нагасаки.

Естественно, сразу активизируют свои разработки немцы, начнут СССР.

ресурсы будут оттянуты.

возможно американцы что-то посоветуют британцам

[Граф Цеппелин]

Ох... Один вопрос - откуда американцы до 1940-го добудут лучшие европейские умы атомщиков - французских, английских, и частично - немецких?

Это после капитуляции Франции все в США побежали - как последний оплот свободного мира!

И вообще, с чего американцамм этим заниматься? Они тогда считают, что война ограничится Европой.

[Кэрт]

А на чём эти бомбы доставят?

В-29 в 1941 нет ещё.

[Престес]

Это после капитуляции Франции все в США побежали - как последний оплот свободного мира!

Как в последний оплот свободных денег. "Свободного мира" и в Англии было полно, а вот с ресурсами - не очень.

[YYZ]

откуда американцы до 1940-го добудут лучшие европейские умы атомщиков - французских, английских, и частично - немецких?

<{POST_SNAPBACK}>

К проекту были подключены многие крупные учёные, эмигрировавшие в 1933 году из Германии (Фриш, Бете, Силард, Фукс, Теллер, Блох и другие)

считают, что война ограничится Европой

<{POST_SNAPBACK}>

В 1940 уже было окончательно ясно, что Япония рассматривается США как агрессор и эвентуальный противник

In 1940...The United States halted shipments of airplanes, parts, machine tools, and aviation gasoline, which was perceived by Japan as an unfriendly act. The U.S. did not stop oil exports to Japan at that time in part because prevailing sentiment in Washington was that such an action would be an extreme step, given Japanese dependence on U.S. oil, and likely to be considered a provocation by Japan

А в 1939 - надо же чем то занять иммигрантов-ученых. ну и великую депрессию добить мегапроектом.

к тому же по американским понятиям добро - это мгновенное убийство десятков тысяч человек.

да и ассигнования на супербомбу суперсекретные проще сделать чем выбить деньги на 10 линкоров и 10000 танков.

А на чём эти бомбы доставят?

В-29 в 1941 нет ещё.

<{POST_SNAPBACK}>

ну В-17 чуток слабоват, но либерейтор на подходе, хотя тоже слабоват

а вот Ланкастер (радиус: 4 600 км, Боевая нагрузка: максим. 10 000 кг

нормальная 6400) уже заканчивает испытания (9 января 1941 года - 1й полет окончательного прототипа), который позже возил «Толлбой»

Масса, кг: 5443 кг

Длина, мм: 6,35 м

Диаметр, мм: 950 мм

Вот Толстяк сопоставим

Масса, кг: 4600 кг

Длина, мм: 3250 мм

Диаметр, мм: 1520 мм

Малыш

Масса, кг: 4 т

Длина, мм: 3,0 м

Диаметр, мм: 0,7 м

Изменено 1 Oct 2011 пользователем YYZ

[Valhallan Guardsman]

и 25 декабря США сдеали себе подарок - бомбардировку Хиросима и/или Нагасаки.

Допустим. Вот только - атомный реактор изобретен уже в 1942-м, а это значит, что первые "ядренбатоны" будут достаточно примитивными и очень дорогими в производстве изделями "пушечной схемы", которые будут делаться штучно и долго.

В итоге мы получаем озлобленную, и достаточно сильную еще Японию...при этом учитываем, что на 1941-й у большинства стран-участниц Второй Мировой имеются запасы оружия массового поражения - химического, и вероятно - еще и бактериологического. Не приведет ли "атомный пролог" к массированной кампании химической войны - с применением химических боеприпасов против незащищенного гражданского населения?

[ВИП]

Не приведет ли "атомный пролог" к массированной кампании химической войны - с применением химических боеприпасов против незащищенного гражданского населения?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, те же японцы - где они химически достанут до метрополии США? А возможные акции на Филиппинах не в счёт - всё равно придётся оставить.

В густонаселённой Европе просто будут продолжать бояться аналогичного наказания от противника.

[renyxa]

Ну так пусть найдёт, в чём проблема? (с точки зрения АИ, я имею в виду).

[Граф Цеппелин]

Как в последний оплот свободных денег. "Свободного мира" и в Англии было полно, а вот с ресурсами - не очень.

Положение Англии - падение которой в тот период вовсе не казалось невероятным - было не таким, чтобы разводить масштабные проекты.

В 1940 уже было окончательно ясно, что Япония рассматривается США как агрессор и эвентуальный противник

В 1940 США надеялись, что Японию все же удасться нейтрализовать, пока не разберутся с Германией.

А в 1939 - надо же чем то занять иммигрантов-ученых. ну и великую депрессию добить мегапроектом.

Несеръезно.

к тому же по американским понятиям добро - это мгновенное убийство десятков тысяч человек.

Идиотизм антиамериканизм головного мозга, клиническая стадия. Коллега, протрезвейте сначала.

да и ассигнования на супербомбу суперсекретные проще сделать чем выбить деньги на 10 линкоров и 10000 танков.

Мда. Вы упорно путаете США и СССР. Это в СССР все на фиг засекречено и нет никакой отчетности. В США за каждый цент придется отвечать. Конгресс очень поинтересутеся, почему деньги тратят не на стопроцентно нужные стране танки и линкоры, а на сомнительный проект?

ну В-17 чуток слабоват, но либерейтор на подходе, хотя тоже слабоват

а вот Ланкастер (радиус: 4 600 км, Боевая нагрузка: максим. 10 000 кг

нормальная 6400) уже заканчивает испытания (9 января 1941 года - 1й полет окончательного прототипа), который позже возил «Толлбой»

Угу, одна проблема:

1) К прорыву ПВО днем не приспособлен

2) От ударной волны не убежит

[YYZ]

первые "ядренбатоны" будут достаточно примитивными и очень дорогими в производстве изделями "пушечной схемы"

<{POST_SNAPBACK}>

ну и в баню плутоний

хватит урана. его даже меньше хватит

Бомба содержала 64 килограмма урана, из них около 700 граммов или чуть больше 1 % непосредственно участвовало в цепной ядерной реакции (ядра оставшихся атомов урана остались нетронутыми, так как остальной урановый заряд был размётан взрывом и не успел поучаствовать в реакции). Дефект массы в ходе ядерной реакции составил около 600 миллиграммов, то есть по формуле Эйнштейна E = mc2 600 миллиграммов массы превратились в энергию, эквивалентную энергии взрыва (по разным оценкам) от 13 до 18 тысяч тонн тротила.

Ган на несколько лет раньше находит индуцированный распад.

<{POST_SNAPBACK}>

Результаты опытов Гана и Штрассмана, опубликованные 6 января 1939 года, послужили неопровержимым доказательством распада урана на более лёгкие элементы. Расчёт задействованных в этой ядерной реакции энергий подтвердил результаты, полученные экспериментальным путём. Сделав это открытие, Ган немедленно проинформировал Мейтнер, которая вместе со своим племянником Отто Робертом Фришем уже 11 февраля 1939 года опубликовала теоретическое физическое обоснование в английском журнале «Nature». В этой публикации Фриш ввёл в дальнейшем интернационально признанный термин «англ. nuclear fission» (расщепление ядра).

Не приведет

<{POST_SNAPBACK}>

не приведет. неэффективно.

PS ну ни одного факта не осталось у сомневающихся, а они уж налепили, что бесперспективная тема

[YYZ]

антиамериканизм головного мозга, клиническая стадия. Коллега, протрезвейте сначала.

<{POST_SNAPBACK}>

клиническое и многолетнее непонимание моей иронии

одна проблема:

1) К прорыву ПВО днем не приспособлен

2) От ударной волны не убежит

<{POST_SNAPBACK}>

вот именно, что 1, а не 2 ;-)

пошлем ночью

а как убегал В-29 ???

[Trisha]

Люди а если бы Гитлер имел в своем распоряжение 2-3 ядерки то что бы было.

[Андрей Каммерер]

Ияпонцы инициируют проект подводных носителей авиации и наносят удары по американской метрополии. Химия и бактериологичесое оружие.

заодно в США арестовывают и сажают Эйнштейна как немецкого шпиона. Доказательства выбиваются на следствии. Одно это резко стимулирует работы над атомным проектом.

[Archer]

Люди а если бы Гитлер имел в своем распоряжение 2-3 ядерки то что бы было.

Да ничего особенного. А вот если бы он имел еще и крупные бомберы, то мог бы унизить Сталина в ближке. А если бы вместо Гитлера был Рем, то не смог бы, потому что Рем бы только 1000 войнов смог собрать. Ну максимум 2000. А вот если бы ядерка была у Мусалинэ...

P.S. Простите, не удержался... :rolleyes:

Изменено 2 Oct 2011 пользователем Archer

[Андрей Каммерер]

Ядерные фугасы можно использовать и в качестве боеголовок суперторпед. Смотрим советский послевоеный прожект такой рыбки для ударов по портам.

Накрыть коновй ядерной торпедой в американском порту куда пользительнее, чем гонятся за ним по океану и расстреливать торпедами обычными.

[YYZ]

зачем вы это переписали здесь?

<{POST_SNAPBACK}>

не получится сделать бомбу к концу 41-го. Если только не предполагать что Ган на несколько лет раньше находит индуцированный распад.

<{POST_SNAPBACK}>

ну так я и говорю, что Ган и так своевременно открыл индуцированный распад - в 1938, а опубликовал для всех - в начале 1939.

Если начинать ускоренно - S-1 Uranium Committee - начал работать в октябре 1939

[YYZ]

а если бы Гитлер имел в своем распоряжение 2-3 ядерки то что бы было.

<{POST_SNAPBACK}>

а сам как думаешь ? сверхразум как в ВОВке тут бессилен.

Кстати, а почему обращение "Люди" ? Вы зерг ?

Впрочем мне кажется Ленинград и Лондон, разрушенные в назидание противникам, это эпично. И печально.

[СЕЖ]

Впрочем мне кажется Ленинград и Лондон, разрушенные в назидание противникам, это эпично. И печально

А следом СССР срочно запускает в большую серию Пе-8 и

Берлин, Кенегсберг и все до чего можем дотянуться, не говоря уже по Румынию и Финляндию....

[Trisha]

<!--quoteo(post=424728:date=2.10.2011, 10:51:name=Trisha)--><div class="quotetop">Цитата(Trisha @ 2.10.2011, 10:51) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=424728"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->Люди а если бы Гитлер имел в своем распоряжение 2-3 ядерки то что бы было.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Да ничего особенного. А вот если бы он имел еще и крупные бомберы, то мог бы унизить Сталина в ближке. А если бы вместо Гитлера был Рем, то не смог бы, потому что Рем бы только 1000 войнов смог собрать. Ну максимум 2000. А вот если бы ядерка была у Мусалинэ... <img src="style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif"><br><br>P.S. Простите, не удержался... <img src="style_emoticons/default/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="rolleyes.gif">

<{POST_SNAPBACK}>

Хватит уже.

[YYZ]

в большую серию Пе-8 и

Берлин, Кенегсберг и все до чего можем дотянуться

<{POST_SNAPBACK}>

обычными бомбами ?

неэффективно.

а ядерная программа СССР, полагаю, будет на самом последнем месте после США, Британии, Германии. и отставать более чем на 4 года. скорее реально на 8-10.

в то же время основными целями союзнических бомбардировок будут не столько столица и крупные города, а как раз заводы ядерной промышленности. Так что Германия может и не дожить до счастливого момента применения своей бомбы.

если же Германия догадается как все сделать, то с МБР будет в первых рядах.

впрочем продуют все равно и как бы не захотели заключить сепаратный мир с СССР, объединив усилия в ядерно-ракетной программе. Тогда шансы есть. и у СССР и у Германии.

мир раннего и меньшего по масштабам fallout

[Valhallan Guardsman]

не приведет. неэффективно.

Против войск, обученных защите от химии - неэффективно, а вот против незащищенных гражданских - я бы не был так уверен. Пара японских бомберов, сбрасывающих бомбы с зарином и ипритом над Лос-Анджелесом и Сан-Франциско - может мало не показаться(

[Владислав]

Против войск, обученных защите от химии - неэффективно, а вот против незащищенных гражданских - я бы не был так уверен. Пара японских бомберов, сбрасывающих бомбы с зарином и ипритом над Лос-Анджелесом и Сан-Франциско - может мало не показаться(

Япошкам

[СЕЖ]

обычными бомбами ?

неэффективно.

а ядерная программа СССР, полагаю, будет на самом последнем месте после США, Британии, Германии. и отставать более чем на 4 года. скорее реально на 8-10.

Зачем обычными бомбами? У нас химические боеприпасы есть. Германия может дотянуться только до прифронтовых городов, а мы гораздо дальше.

А почему на 4-10 лет, может только на год?