1 и 2 ТОЭ вместе , против Того .Кто - кого ?

[jurdenis]

При прочтении форумов о РЯВ, неоднократно встречался с утверждениями, что если бы 1 ТОЭ соеденилась со 2 ТОЭ ,то русские на море разбивали японцев . Но давайте сравним гипотетические силы .

Итак русские Это 6 ЭБР 1 ТОЭ плюс 8 ЭБР второй . Кроме того у русских есть 4 БРКР и 3 ББО . Все эти силы против 4 ЭБР и 8 БРКР . Превосходство русских, кажеться подавляющее .Сравним силы строн по Артилерии .

ЭБР

Цесаревичь 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Ретвизан 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Бородино 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Орел 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Суворов 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Александр 3 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Перасвет 4 10 дюймовых 11 6 дюймовых

Победа 4 10 дюймовых 11 6 дюймовых

Осляба 4 10 дюймовых 11 6 дюймовых

Полтава 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Севастополь 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Сисой 4 12 дюймовых 6 6 дюймовых

Наварин. 4 12 дюймовых 8 6 дюймовых

Николай 1. 2 12 дюймовых 4 9 дюймовых и 8 6 дюймовых

Итого 12 дюймовых 42 ,12 10 дюймовых 4 9 дюймовых и 150 6 дюймовых

Плюс на 4 бркр у русских , 18 8 дюймовых и 62 6 дюймовых

К этому можно добавить еще отряд из 3 - х ББО. 12 10 дюймовых орудий

Итого крупноколиберных орудий(8 дюймов и выше ) у русских 88 и 214 6 дюймовых

Против них японцы выставят флот который имел

Микаса 4 12 дюймовых и 14 6 дюймовых

Асахи 4 12 дюймовых 14 6 дюймовых

Шикишима 4 12 дюймовых 14 6 дюймовых

Фудзи 4 12 дюймовых 10 6 дюймовых

Нисин 4 8 дюймовых 14 6 дюймовых

касуга 1 10 дюймовое 2 8 дюймовых и 14 6 дюймовых

Плюс 6 БРКР 24 8 дюймовых и 80 6 дюймовых

Итого 47 крупнокалиберных 160 6 дюймовых

Пртив 88 крупнокалиберных и 212 6 дюймовых

Посчитаем сколько же добились бы обе стороны попаданий в этом гипотетическом бою

В своих расчетах я взял 50 снарядов для крупнокалиберных орудий и 80 для 6 дюймовых.

Итого русские выпустят 4400 снарядов крупного калибра и 16960 снарядов калибра 6 дюймов .

Против 2350 снарядов калибра 8 -12 дюймов и 12800 6 дюймовых снарядов .

Казалось бы превосходство налицо бно если сравнить количество попаданий, то картина предстоит иная .

В среденем во время войны ,японцы превосходили в точности русских более чем в 2 раза!

Возьмем коэфицент попаданий для русских крупнокалиберных орудий в 3 процента и 6 дюймовых орудий в 1.5 процента .

Итого русский флот добьеться 132 попаданий калибра свыше 8 дюймов и 254 попадания 6 дюймовыми снарядами .

Японский же флот ,имея средний процент попаданий 6 процентов крупнокалиберными снарядами и 3процента 6 дюймовыми

добьеться соответсвенно 141 попадание снарядами калибра выше 8 дюймов и 384 попадания снарядами калибра 6 дюймов .

Итого получаеться, соотношение как ,132 против 141 по крупнокалиберным и 254 на 384 6 дюймовыми снарядами ...

Учтем еще один момент .Если японский флот ,может держать эскадренный ход в 15 -16 узлов ,то русский флот только в 12 -13 . Это уже чревато повтороение Цусимы ...

Вполне логично , что русские выделят отряд ,который сможет иметь равную скорость с японским флотом .

Он будет состоять из

ЭБР

Цесаревичь 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Ретвизан 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Бородино 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Орел 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Суворов 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Александр 3 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых

Перасвет 4 10 дюймовых 11 6 дюймовых

Победа 4 10 дюймовых 11 6 дюймовых

Осляба 4 10 дюймовых 11 6 дюймовых

Плюс 3 БРКР имеющих 6 8 дюймовых и 30 6 дюймовых орудий

Итого наш отряд имеет 24 12 дюймовых 12 10 дюймовых 10 8 дюймовых и 135 6 дюймовых орудий

Против 16 12 дюймовых 1 10 дюймового и 30 8 дюймовых и 160 6 дюймовых орудий .

Итого соотношение по попаданиям будет как

Русские 36 12 дюймовых 18 10 дюймовых 15 8 дюймовых и 162 6 дюймовых попаданий

Японцы 48 12 дюймовых 3 10 дюймовых и 90 8 дюймовых и 384 6 дюймовых попаданий .

Как видим в обеих случаях, не видно подавляющего превосходства русского флота .

В первом случае, из за того что японцы превосходят русских в скорости и могут охватить голову русской эскадры , поставив тем самым русских в ситуацию аналогичную Цусиме .

Во втором случае японцы добьються гораздо большего количества попаданий .

Конечно утопить весь русский флот им не удасться, скорее всего бой будет напоминать бой в ЖМ. Обе стороны понесут потери, но из за того , что у русских ремонтная база крайне ограничена. выход обьединенного флота станет последним ,так как часть кораблей просто не сумеют востановить.

Edited 3 Oct 2011 by Telserg

[Граф Цеппелин]

Коллега, если весь русский флот будет собран в кулак, японцы просто НЕ НАЧНУТ войну. Все их доктрины строились на возможности разбить его по частям.

Японцы предпочтут ждать, пока балтийская эскадра не вернется домой (держать ее вдали от Балтики долго нельзя) и лишь тогда - нападать.

[jurdenis]

Коллега, если весь русский флот будет собран в кулак, японцы просто НЕ НАЧНУТ войну. Все их доктрины строились на возможности разбить его по частям.

Японцы предпочтут ждать, пока балтийская эскадра не вернется домой (держать ее вдали от Балтики долго нельзя) и лишь тогда - нападать.

Вообще то, если вы заметили по составу флотов . То я сравнил не довоенный флот РИФ и Японии соответсвенно . А после понесенных ими потерь .

В данном раскладе я исходил из того, что 1 тоэ имела шансы на прорыв во Владивосток, так же как и 2 тоэ на прорыв во Владивоскок , без генерального сражения (Как , этот вопрос оставим пока за скобками ,на который я отвечу позже )

Здесь важен факт того, что даже после соединения обоих эскадр, победа над японцами (С учетом реального уровня подготовки ) в генеральном бою далеко неочевидна .

Edited 2 Oct 2011 by jurdenis

[Missiler]

(Как , этот вопрос оставим пока за скобками ,на который я отвечу позже

<{POST_SNAPBACK}>

Хе-хе. А это главное. ибо в реальности попытка прорыва из Артура-генеральное сражение. попытка прохода 2 ТОЭ во Владик-генеральное сражение.

[jurdenis]

Хе-хе. А это главное.

В данный момент нет. Так как цель русских в войне было обьединить свои силы в войне. Оказываеться ,что даже после этого победа русских под большим вопросом.

[Missiler]

В данный момент нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Да.ибо это сферокони в вакууме получаются.

[Фрерин]

Вообще то, если вы заметили по составу флотов . То я сравнил не довоенный флот РИФ и Японии соответсвенно . А после понесенных ими потерь .

В данном раскладе я исходил из того, что 1 тоэ имела шансы на прорыв во Владивосток, так же как и 2 тоэ на прорыв во Владивоскок , без генерального сражения (Как , этот вопрос оставим пока за скобками ,на который я отвечу позже )

Вообщем если бы в момент смерти Витгефта (точнее, вместо неё) японцы внезапно надышались бы пороховых газов (мало ли какие примеси добавили химики ) и перестали попадать по нашим, а то и вообще бы мистическим образом телепортировались в Японию, 1ТОЭ целиком бы во Владивосток не пришла. Кому-то не хватило бы угля (падение труб и повреждение вентиляции = падение тяги=росту потребления топлива, длительный неэкономический ход...), а кто-то мог и утопнуть по пути...

[СЕЖ]

1ТЭ после смерти Витгефта продолжает держать курс.

Адмирал Того отдает приказ о прекращении боя. А ночью собирается атаковать миноносцами.

1ТЭ считает что через заслон минносцев не прорваться, и берет курс на Циндао / Шанхай.

Где-то в районе Мадагаскара 2 ТЭ и 1 ТЭ соеденяются.

Но ведь японцы, если не хотят лишиться всех завоеваний, будут вынуждены что-то предприять. В частности форсировать работы по всем недоделанным кораблям.

Конечно утопить весь русский флот им не удасться, скорее всего бой будет напоминать бой в ЖМ. Обе стороны понесут потери, но из за того , что у русских ремонтная база крайне ограничена. выход обьединенного флота станет последним ,так как часть кораблей просто не сумеют востановить.

Но русские будут повреждены слабее, и пока одна часть будет ремонтировться, вторая может действовать.

А там еще и рейдеры действуют

[чукча]

А там еще и рейдеры действуют

Да эти рейдеры настреляли транспортов реально с гулькин нос, вряд ли даже на стоимость утопленного Рюрика и севшего на камни Богатыря наработали(14 пароходов и 13 парусников, в основном мелких). Например, во франко-прусскую французские корабли захватили во много раз больше, но их успехи справедливо называют нулевыми.

Edited 3 Oct 2011 by чукча

[чукча]

Итого русский флот добьеться 132 попаданий калибра свыше 8 дюймов и 254 попадания 6 дюймовыми снарядами .

Японский же флот ,имея средний процент попаданий 6 процентов крупнокалиберными снарядами и 3процента 6 дюймовыми

добьеться соответсвенно 141 попадание снарядами калибра выше 8 дюймов и 384 попадания снарядами калибра 6 дюймов .

Итого получаеться, соотношение как ,132 против 141 по крупнокалиберным и 254 на 384 6 дюймовыми снарядами ...

Вы здесь мешаете 8 и 12 дюймовые в одну кучу(крупнокалиберные), хотя они по своему действию - совсем разные. И то, что японские попадания приходятся на гораздо большее количество кораблей, тоесть 132 крупнокалиберных снаряда в 4 броненосца утопят их и еще крейсерам с лихвой останется, а 141 по 14 броненосцам - только повредят. Но в целом вы наверное правы: русский народ(не самый богатый, кстати) дал своим морякам 15 броненосцев, а японский только 6. И то, что вместо победы морячки смогли предоставить только жалобы на коварство врага да список объективных причин их поражений - это уже, наверное, диагноз. К сожалению, похоже сколько тем морячкам и адмираламЪ денег и кораблей не давай и как не подыгрывай - все равно на выходе наверное будут лишь списки объективных причин разгромов и геройские песни про утопленные корабли вместо побед. Лучше было бы этим кадрам не давать ни кораблей ни денег ни тогда ни после - пусть в луже на бревне плавают, это их уровень, а народные деньги оставить народу. :drinks:

Edited 3 Oct 2011 by чукча

[Mukhin]

В среденем во время войны ,японцы превосходили в точности русских более чем в 2 раза!

<{POST_SNAPBACK}>

Можно источник этой информации?

Возьмем коэфицент попаданий для русских крупнокалиберных орудий в 3 процента и 6 дюймовых орудий в 1.5 процента

<{POST_SNAPBACK}>

Обожаю моделирование, основанное на среднепотолочных исходных данных.

[Missiler]

1ТЭ считает что через заслон минносцев не прорваться, и берет курс на Циндао / Шанхай.

<{POST_SNAPBACK}>

И интернируется там что ли?Тот же цесарь дальше циндао и не проползет

Где-то в районе Мадагаскара 2 ТЭ и 1 ТЭ соеденяются.

<{POST_SNAPBACK}>

Пых.пых.пых...

Но русские будут повреждены слабее, и пока одна часть будет ремонтировться,

<{POST_SNAPBACK}>

поинтересуйтесь ремонтными мощностями владика.ага

[YYZ]

Все уже было

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=12564

Вариант со спасением I ТОЭ

"25 ноября из крупных кораблей исправным оставался только «Севастополь». Н.О. Эссен предполагал в одну из ближайших ночей попытаться прорваться в море и пойти на соединение со 2-й Тихоокеанской эскадрой, которая в это время находилась в районе Мадагаскара"

22 ноября 1904 японцы, захватив Высокую гору, организовали на ней корректировочный пост и открыли огонь из 280-мм гаубиц. В этот день в «Ретвизан» попало восемь снарядов.

Не дожидаясь худшего, эскадра стала готовиться к уходу.

Был выбран путь с заходом в французский индокитай (Камрань) с возможным заходом в Циндао для сломавшихся или пополнения запасов.

На корабли загрузили все, что могло представлять ценность и должно было быть спасено из крепости.

23 ноября как только стемнело «Севастополь», «Ретвизан», «Полтава», «Пересвет», «Победа», «Баян», «Паллада» ушли.

28 ноября в полном составе эскадра дошла до Камрани. Пополнив запасы, эскадра пошла на соединение с II ТОЭ у Мадагаскара.

.......

4 апреля был захвачен Тайвань.

6 апреля гарнизоны японцев по всему острову были подавлены.

9 апреля началось формирование местных вооруженных сил из добровольцев.

11 апреля из Циндао ночью "сбежал" Цесаревич.

9 мая состоялось генеральное сражение у Тайваня. После чего 9 мая в России был объявлен Днем победы.

[Missiler]

23 ноября как только стемнело «Севастополь», «Ретвизан», «Полтава», «Пересвет», «Победа», «Баян», «Паллада» ушли.

<{POST_SNAPBACK}>

А японцы что?

На корабли загрузили все, что могло представлять ценность и должно было быть спасено из крепости.

<{POST_SNAPBACK}>

И что-за день удастся на них поставить половину средней артиллерии?

28 ноября в полном составе эскадра дошла до Камрани

<{POST_SNAPBACK}>

ух ты. пару тысяч миль на 5 дней...

[YYZ]

Вот тут точнее http://yyz-alterrus.livejournal.com/1315.html

В середине-второй половине ноября усилились потери личного состава I ТОЭ воевавших в десанте в составе Квантунского флотского экипажа.

20 ноября 1904 возникла опасность начала бомбардировок кораблей осадными 280-мм мортирами. Н.О. Эссен предполагал в одну из ближайших ночей попытаться прорваться в море и пойти на соединение со 2-й Тихоокеанской эскадрой, которая в это время находилась в районе Мадагаскара. Его предложение было наконец принято Виреном, ввиду бесперспективности зашиты крпеости силами моряков, и на корабли стали доставлять снятые пушки, засыпать уголь. К сожалению часть моряков погибла в сухопутных боях, а почти весь боезапас крупного калибра был выгружен. Предполагалось вывезти на кораблях портовых рабочих-ремонтников, которые могли оказать помощь в починке кораблей.

Был выбран путь с заходом в Циндао и далее через французский Индокитай (Камрань) для интернирования сломавшихся или пополнения запасов.

На корабли загрузили все, что могло представлять ценность и должно было быть спасено из крепости. Корабли вышли на внешний рейд, закрепили противоторпедные сети.

21 ноября, как только стемнело, «Севастополь», «Ретвизан», «Полтава», «Пересвет», «Победа», «Баян», «Паллада» ушли. Длинные ноябрьские (декабрьские по новому стилю) ночи и неспокойная погода способствовали скрытности замысла. Держали зажженными только носовые и кормовые фонари.

Первые 50 миль были самые опасные – боялись японских миноносцев, минных банок, преследования главными силами флота. Скорость держали 13 узлов. Все машины работали хорошо.

22 ноября к вечеру подошли к Циндао. Появление вызвало удивление у немцев, а на Цесаревиче радость, омраченную рассказами о положении крепости. Пользуясь 24-часовым правом посещения нейтрального порта, начали погрузку припасов и угля. На совещании командиров кораблей было принято решение силой или дипломатией договориться с властями Циндао о выдаче деталей машин и замков орудий интернированного Цесаревича, чтобы увести его с эскадрой.

На практике разница между вежливой просьбой 5 броненосцев и 2 крейсеров и угрозой была весьма зыбкая, поэтому немцы решили исполнить требуемое.

(Как вариант - на Цесаревич после боя в Желтом море смогли тайком передать из России запасные части машин, снятые при интернировании. Замки орудий передали позже - после бегства из Циндао).

Для дезинформации японцев были распространены данные о готовящемся прорыве эскадры во Владивосток обходом Японии восточнее и далее через Сангарский пролив.

Рано утром эскадра вышла в Желтое море.

Германия подала ноту России о недопустимости угрозы, но все понимали, что немцы помогли нам как могли.

В Японии разгорелся скандал. Армия обвиняла флот, флот обвинял армию, кто же упустил русские корабли из осажденной крепости. Того ждал русских, выслав броненосные крейсера в Желтое море по всем возможным курсам прохождения русской эскадры.

Тем временем эскадра экономическим 10-узловым ходом уходила дальше от берегов Китая, от основных маршрутов плавания, чтобы обогнуть Формозу с востока.

Через 5 дней по унылому штормящему моря в постоянном ожидании обнаружения и дальнейшего преследования эскадра вышла 50 миль восточнее Формозы. Оставалось обойти ее и эскадра точно была бы спасена.

Еще 5 дней и 2 декабря эскадра оказалась у берегов французского Индокитая. Настроение команды было приподнятое.

Воспользовавшись французским гостеприимством и поддержкой, превысившей все нормы международного права, эскадра пошла на встречу с II ТОЭ.

II ТОЭ ликовала. Шансы на победу, ранее мизерные, увеличились. При соединении все корабли составили бы полноценный флот с обстрелянным боевым ядром.

.......

После встречи броненосцы флота были разбит на боевые отряды из однородных кораблей с предварительными боевыми задачами.

Первый отряд из 4 "Бородинцев" и Цесаревича.

Этот отряд отрабатывал совместные эволюции и маневрирование с ходом в бою 16 узлов, цель – навязать бой главному боевому отряду японцев из 4 броненосцев и приданных ему броненосных крейсеров - Микаса, Сикисима, Фудзи, Асахи, БрКр Касуга, Ниссин. Управление огнем строилось по принципу - "первый стреляет в первого, второй во второго" и т.д.

Второй отряд составляли 3 Пересвета и Ретвизан с приданными броненосными крейсерами. Имея в бою ход 16-17 узлов, цель – навязать бой отряду броненосных крейсеров японцев ( Идзумо, Адзума, Токива, Якумо, Асама, Ивате). В случае возможного уклонения быстроходных японцев или невозможности их догнать, необходимо было помогать атаковать главный боевой отряд японцев, сосредотачивая огонь на концевых кораблях.

Третий отряд составили 5 старых броненосцев - Севастополь, Полтава, Сисой Великий, Наварин, Император Николай I.

Имея в бою ход 13 узлов, цель – связывать и привлекать отряду броненосных крейсеров японцев (Идзумо, Адзума, Токива, Якумо, Асама, Ивате). В случае возможного уклонения японцев и невозможности их догнать, необходимо было помогать атаковать главный боевой отряд японцев, сосредотачивая огонь на концевых кораблях.

Четвертый отряд составили 3 ББО Адмирал Ушаков, Адмирал Сенявин, Генерал-адмирал Апраксин.

Ход в бою – 12 узлов, цель – навязать бой японскому отряду устаревших судов – Чин-Иен, Фусо и крейсера.

Командование эскадры надеялось привести корабли в порядок в Камранге, но под давлением французских властей вынуждено было перевести свои корабли в бухту Ван-Фонг.

«8 апреля контр-адмирал Жонкиер заявил Рожественскому, чтобы мы в течение двадцати четырех часов покинули территориальные воды французской колонии. После разгрома русской армии под Мукденом Франция еще меньше стала считаться с нами и, поддаваясь требованиям Японии, вышибала нас даже из самых глухих своих владений бесцеремонным образом.»

26 апреля (9 мая) произошло соединение эскадры с кораблями контр-адмирала Небогатова. Небогатов за 2,5 месяца смог догнать эскадру Рожественского. Столь дальний переход его немореходных, старых кораблей специалисты признавали образцовым. Таким образом, в составе русской эскадры появились еще 3 броненосца береговой обороны, крейсер и несколько транспортов.

Из Ван-Фонга Рожественский писал в Петербург, что считает свою эскадру слишком слабой, вследствие чего она не может завоевать господство на море. Ссылаясь на пошатнувшееся здоровье, он даже просил отозвать его в столицу и назначить нового командующего эскадрой.

Его просьба была удовлетворена, ему выразили высочайшую благодарность за доведение эскадры без потерь до Дальнего Востока и приказали после взятия базы на севере Формозы сдать флот контр-адмиралу Небогатову.

Японцы считали возможными три варианта использования новой русской эскадры. Во-первых, переход во Владивосток, чтобы, опираясь на эту базу, начать боевые действия против японского флота. Во-вторых, переход в Южно-Китайское море, откуда, нарушая нейтралитет Китая, эскадра начнет постепенно вытеснять японские корабли из Южно-Китайского и Желтого морей. В-третьих, захват опорного пункта близ Формозы или на одном из Японских островов и создание там базы, позволяющей эскадре проводить учения и готовиться к предстоящим боям за господство на море.

В Петербурге же разработали план по захвату главного порта Формозы - Такао ( Каошиунг, Гаосюн) на юге острова - и заранее выслали с Черного моря через Суэцкий канал 2 парохода с 1000 солдат каждый, инструкторами, 5000 винтовок, 20 пулеметами.

Флот должен был одновременно атаковать Такао, в основном силами ББО, а 2 быстроходных отряда броненосцев прохошел вдоль западного побережья Формозы, разрушать японские порты.

Десант был сформирован как из 2000 солдат с парохода, так и из матросов, не задействованных по артиллерийской и машинной части.

Для тренировки матросов стрелковому делу на каждом корабле оборудовали тиры. Во время стоянок тренировались в стрельбе. Боясь бунта вооруженных матросов, все стрельбы проходили под строгим контролем офицеров.

Командование рассчитывало, что японский флот будет вынужден быстро под давлением правительства оторваться от своих баз и миноносцев и атаковать русский флот, обосновавшийся на Формозе.

А русский флот получит боевой опыт стрельб по японским береговым укреплениям, отдохнет в захваченном порте, подготовится к решающему сражению.

Учитывая нелюбовь местного населения к японцам, следовало набрать из добровольцев отряды сопротивления и под руководством русских инструкторов подготовить помощь нашим солдатам

1 (14) мая русская эскадра вышла из Ван-Фонга, держа курс на Формозу.

Из боевого опыта I ТОЭ было решено готовиться к артиллерийскому бою на дистанции 30-45 кабельтовых, ведя огонь на таком расстоянии полубронебойными стальными снарядами, при их исчерпании – чугунными. При сближении до 15-20 кабельтовых огонь вести бронебойными.

Используя данные по воздействию шимозы и чувствительных японских взрывателях, на небронированные и слабобронированные части навесили на удалении в метр от обшивки сети из подручных материалов – металлические, джутовые.

Броненосцы готовили к бою. Главным образом уделили внимание устранению горючего материала с верхних частей корабля, чтобы обезопасить себя от пожара. С этой целью было выброшено за борт дерево, выбранное из коечных сеток, из рубок на мостике, из командных помещений. Были очищены также от лишней мебели и отделки каюты батарейной палубы, офицерский буфет и кают-компания. Все, что представляло ценное в них, снесли в нижние помещения, а остальное пошло за борт. Корабль ободрали, не оставляя ничего, что может дать пищу огню Затем были еще приняты меры для создания искусственной защиты тех судовых механизмов и приборов, которые могут быть повреждены осколками неприятельских снарядов. Для этого употреблялись колосники, стальной трос, мешки с углем, матросские подвесные койки. На случай повреждения в механизмах приготовили запасные их части, чтобы сразу же можно было пустить их в ход.

4 мая был захвачен Такао. Под угрозой бомбардировок города местные бизнесмены убедили часть японского гарнизона сдаться, часть ушла в горы.

…………

[нужна помощь с описанием десанта и сражений]

……………..

9 мая началось формирование местных вооруженных сил из добровольцев. Вооружались трофейным японским оружием и привезенным из французского Индокитая. Местное ополчение и китайское сопротивление отлавливали японцев по всему острову и уничтожали.

10 мая в виду острова показались разведсилы адмирала Того, быстро отогнанные.

12 мая подошли главные силы, но атаковать не решились. Они стали обходить остров, рассчитывая найти слабое место для высадки японского десанта.

В ожидании боя броненосцы были по максимуму разгружены, оставив по 300-400 т кардиффа в бортовых уголных ямах, играющих роль дополнительной брони.

Выгрузили все мины, торпеды, ненужные запасы - оставили в Такао.

Главные броневые пояса показались из-под воды - это делало большинство броненосцев малоуязвимыми к воздействию фугасов японцев.

Офицеры отрабатывали в штабной игре различные варианты сражения.

15 мая состоялось генеральное сражение у Тайваня.

В 9.15 разведчики доложили о приближении к гаваням японцев.

Новейшие броненосцы развели пары и стали ждать старичков с огнетрубными котлами.

Тремя колоннами – слева- первый отряд из «бородинцев», справа – второй – из скоростных броненосцев. По центру двигался третий отряд старых броненосцев. Позади шел отряд с броненосцами береговой обороны.

Держа эскадренную скорость 12 узлов стали сближаться с японцами.

Того организовал свои броненосцы и броненосные крейсера в 2 отряда.

1-й боевой отряд из Микаса, Сикисима, Фудзи, Асахи, БрКр Касуга, Ниссин, 2-й из Идзумо, Адзума, Токива, Якумо, Асама, Ивате.

При виде выходящего навстречу русского флота японцы стали поворачивать.

«Бородинцы» увеличив ход до 15 узлов и сосредоточили огонь на Микаса и Сикисима.

2-ой японский отряд увеличив скорость до 19 узлов, стал отрываться от 2-го отряда русских, идущий на предельной 18 узловой скорости и который тогда стал догонять 1-й отряд японцев, сосредоточив огонь на концевых Фудзи, Асахи.

…………

[нужна помощь с описанием сражения]

……………..

Итог боя - Микаса, Сикисима, Фудзи, Асахи, Якумо, Асама, Фусо, Чин-Иен потоплены, Касуга, Ниссин, Идзумо, Адзума, Токива, Ивате и прочие крейсерские силы отстреливаясь отходят на север, держа курс к цусимским базам.

Русские броненосцы отходят к Такао для починки. Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя с приданными броненосными крейсерами организуют преследование.

Через 3 дня после быстрой починки и загрузки углем флот двинулся к Цусиме.

Через 4 суток в Цусимской битве Касуга, Ниссин, Идзумо, Адзума, Токива, Ивате и прочие остающиеся крейсерские силы были разгромлены повторно, база в Цусиме уничтожена. Там остались броненосцы береговой обороны.

Флот двинулся к берегам Японии, бомбардируя порты и захватывая суда.

Через месяц Япония при посредничестве Британии и США запросила мира.

По итогам войны Япония лишилась Тайваня, Пескадорских островов, Курильских и Хоккайдо.

Цусимские острова передавались Корее.

Все японцы из Кореи были эвакуированы, вся японская собственность и предприятия в Корее были переданы России.

Также Япония обязывалась отремонтировать все материальные повреждения русским в Маньчжурии.

В Корее размещалась русская дивизия.

Вскоре Китай и Россия подписали соглашение об обмене Тайваня на провинции Хэйлунцзян и Гирин.

[Граф Цеппелин]

Я уже высказывал свое мнение о идее захвата Тайваня. Повторять не буду.

[jurdenis]

Можно источник этой информации?

.

Например прочтите книгу. Е.В Поломошнова. бой 28 июля .Разница попаданий более чем в 2 раза . То. что русские стреляли гораздо хуже это общеизвестный факт .

Вообщем если бы в момент смерти Витгефта (точнее, вместо неё) японцы внезапно надышались бы пороховых газов (мало ли какие примеси добавили химики ) и перестали попадать по нашим, а то и вообще бы мистическим образом телепортировались в Японию, 1ТОЭ целиком бы во Владивосток не пришла. Кому-то не хватило бы угля (падение труб и повреждение вентиляции = падение тяги=росту потребления топлива, длительный неэкономический ход...), а кто-то мог и утопнуть по пути...

Есть вариант выйти вечером из П.А ....Велик шанс прорватся в море без артилерийского боя .

Но русские будут повреждены слабее, и пока одна часть будет ремонтировться, вторая может действовать.

А там еще и рейдеры действуют

Японци тоже будут повреждены неравномерно . И учитывая что рем возможностей у них гораздо больше свой флот они приведут в порядок быстрее .

Вы здесь мешаете 8 и 12 дюймовые в одну кучу(крупнокалиберные), хотя они по своему действию - совсем разные. И то, что японские попадания приходятся на гораздо большее количество кораблей, тоесть 132 крупнокалиберных снаряда в 4 броненосца утопят их и еще крейсерам с лихвой останется, а 141 по 14 броненосцам - только повредят. Но в целом вы наверное правы: русский народ(не самый богатый, кстати) дал своим морякам 15 броненосцев, а японский только 6. И то, что вместо победы морячки смогли предоставить только жалобы на коварство врага да список объективных причин их поражений - это уже, наверное, диагноз. К сожалению, похоже сколько тем морячкам и адмираламЪ денег и кораблей не давай и как не подыгрывай - все равно на выходе наверное будут лишь списки объективных причин разгромов и геройские песни про утопленные корабли вместо побед. Лучше было бы этим кадрам не давать ни кораблей ни денег ни тогда ни после - пусть в луже на бревне плавают, это их уровень, а народные деньги оставить народу.

Японский флот отдавал предпочтение фугасным снарядам . Эфект их действия одинаков . Просто размер этих действий разный .

Вы не учли такой важный факт что если русский флот выйдет весь то задние корабли имеющие устаревшую артилерию Просто дострелять до противника не смогут . Да и точнось их огня будет ниже . Кроме того в бою они будут отставать (Что показала цусима )Как результат количество попаданий с русской стороны будет гораздо меньше .Не 132попадания крупнокалиберныммиснарядами а около 100 .Кроме того попадания японских кораблей сосредоточаться на передовых кораблях (Первых 12 .которые смогут держать с ними равный ход)

Все уже было

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=12564

Вариант со спасением I ТОЭ

"9 мая состоялось генеральное сражение у Тайваня. После чего 9 мая в России был объявлен Днем победы.

Стремный вариант

Обожаю моделирование, основанное на среднепотолочных исходных данных.

Вы правы я чересчур оптимистично отнесся к русским .

Edited 3 Oct 2011 by jurdenis

[чукча]

Вы не учли такой важный факт что если русский флот выйдет весь то задние корабли имеющие устаревшую артилерию Просто дострелять до противника не смогут . Да и точнось их огня будет ниже . Кроме того в бою они будут отставать (Что показала цусима )Как результат количество попаданий с русской стороны будет гораздо меньше .Не 132попадания крупнокалиберныммиснарядами а около 100 .Кроме того попадания японских кораблей сосредоточаться на передовых кораблях (Первых 12 .которые смогут держать с ними равный ход)

Я именно на это и хотел обратить ваше внимание. Вы сравниваете количество гипотетических попаданий, но ваша модель не учитывает

1) Боевого порядка

2) Того, что той стороне у которой меньше кораблей нужно добится много большего числа попаданий для победы(так как нужно уничтожить намного больше целей).

Поэтому эти числа которые вы посчитали(100, 132, 141 попадания) ничего не говорят о том, кто выиграет этот гипотетический бой

Смотрите, простой абстрактный пример: у стороны А 5 броненосцев, у стороны Б 1 броненосец но стреляет он в 10 раз точнее. По вашей модели у стороны Б будет в 2 раза (10/5) больше попаданий и следовательно преимущество. Но на самом деле этого может быть достаточно а может не быть, и для определения исхода боя этой информации не хватит. Пусть, к примеру, для потопления броненосца нужно 20 попаданий. Тогда если единственный броненосец стороны Б может драться с кораблями стороны А поодиночке(скажем держится впереди их колонны за счет скорости а адмирал у А этому не в состоянии помешать) - то он их всех перетопит а сам уцелеет (в бою с каждым из них он получает по 2 попадания, всего 5*2=10 но наносит каждому из них под 2*10=20 попаданий). Если же все 5 кораблей А могут драться с ним одновременно, то броненосец Б получит свои 20 попаданий и утонет, ответив 20*2=40 попаданиями, утопив от 0 до 2 вражеских кораблей, тоесть тогда уверенная победа будет у стороны А. Обратите кстати внимание, что в этом абстрактном примере для победы стороне Б нужно добится в сумме 100 попаданий, а стороне А только 20.

Таким образом, безотносительно к конкретным параметрам(кто и насколько точнее стреляет) вам нужно усложнить модель, введя конфигурацию боя, кто кого обстреливает в какой фазе и сколько нужно попаданий каждой стороне для вывода вражеских кораблей из строя. Без этого ответа на вопрос кто выиграет сражение, даже самого приблизительного, ваша модель не даст.

Японский флот отдавал предпочтение фугасным снарядам . Эфект их действия одинаков . Просто размер этих действий разный .

Я не про тип снарядов, а про классификацию орудий. Скажем как крупнокалиберную часто рассматривают только 12+ или 10+, а 8 и 9 относят к среднекалиберной. У нас здесь из 47 японских 8+дюймовых орудий только 17 орудий - это 10+ дюймов. А из 88 русских 8+ 54 являются 10+ дюймов, тоесть по орудиям 10+ разница не меньше чем в 2 раза, а больше чем в 3 раза. А ведь разница в действии (хорошо, "размере этого действия") - многократное, и там где 12д пробивает броню, то 8д нет.

Edited 4 Oct 2011 by чукча

[СЕЖ]

Желтое море и Цусима задача у русских прорваться во Владивосток. Теперь задача - бой с японцами. Следовательно совершенно другая стратегия.

Если бой с японцами транспорты можно пустить в обход Японии прикрыв их старыми крейсерами - Донской, Мономах. + вспомогательные крейсера (Терек, Днепр, Рион, Кубань) спокойно крейсеруют не подвергаясь опасности быть перехваченными.

[jurdenis]

Я именно на это и хотел обратить ваше внимание. Вы сравниваете количество гипотетических попаданий, но ваша модель не учитывает

1) Боевого порядка

2) Того, что той стороне у которой меньше кораблей нужно добится много большего числа попаданий для победы(так как нужно уничтожить намного больше целей).

Поэтому эти числа которые вы посчитали(100, 132, 141 попадания) ничего не говорят о том, кто выиграет этот гипотетический бой

Смотрите, простой абстрактный пример: у стороны А 5 броненосцев, у стороны Б 1 броненосец но стреляет он в 10 раз точнее. По вашей модели у стороны Б будет в 2 раза (10/5) больше попаданий и следовательно преимущество. Но на самом деле этого может быть достаточно а может не быть, и для определения исхода боя этой информации не хватит. Пусть, к примеру, для потопления броненосца нужно 20 попаданий. Тогда если единственный броненосец стороны Б может драться с кораблями стороны А поодиночке(скажем держится впереди их колонны за счет скорости а адмирал у А этому не в состоянии помешать) - то он их всех перетопит а сам уцелеет (в бою с каждым из них он получает по 2 попадания, всего 5*2=10 но наносит каждому из них под 2*10=20 попаданий). Если же все 5 кораблей А могут драться с ним одновременно, то броненосец Б получит свои 20 попаданий и утонет, ответив 20*2=40 попаданиями, утопив от 0 до 2 вражеских кораблей, тоесть тогда уверенная победа будет у стороны А. Обратите кстати внимание, что в этом абстрактном примере для победы стороне Б нужно добится в сумме 100 попаданий, а стороне А только 20.

Таким образом, безотносительно к конкретным параметрам(кто и насколько точнее стреляет) вам нужно усложнить модель, введя конфигурацию боя, кто кого обстреливает в какой фазе и сколько нужно попаданий каждой стороне для вывода вражеских кораблей из строя. Без этого ответа на вопрос кто выиграет сражение, даже самого приблизительного, ваша модель не даст.

Я не про тип снарядов, а про классификацию орудий. Скажем как крупнокалиберную часто рассматривают только 12+ или 10+, а 8 и 9 относят к среднекалиберной. У нас здесь из 47 японских 8+дюймовых орудий только 17 орудий - это 10+ дюймов. А из 88 русских 8+ 54 являются 10+ дюймов, тоесть по орудиям 10+ разница не меньше чем в 2 раза, а больше чем в 3 раза. А ведь разница в действии (хорошо, "размере этого действия") - многократное, и там где 12д пробивает броню, то 8д нет.

1 Боевой порядок кильеваторная колонна.

2 Говорит . Скорее всего бой окончиться примерно вничью и обе стороны отползут ремонтироваться . Вспомним Цусиму . Японцы старались выбить передовые корабли в первую очередь . Кроме того соотношение по количеству кораблей выглядит как 12 у японцеев против 21 у русских . Но 9 из них это корабли с низкой скоростью значит в бою они отстовать будут . Из этих 9 кораблей 6 имеют устаревшую артилерию т.е в бою они практически безполезны .

3 Учитывая все это я расчитывал в первую очередь на отряды быстроходных кораблей со стороны русских . Тут по числу кораблей у сторон равенство 12 против 12 .

4 более подробный расчет посмотрите тут я там сравнил и калибры снарядов . http://politprosvet.forum24.ru/?1-4-0-00000028-000-0-1

Желтое море и Цусима задача у русских прорваться во Владивосток. Теперь задача - бой с японцами. Следовательно совершенно другая стратегия.

Если бой с японцами транспорты можно пустить в обход Японии прикрыв их старыми крейсерами - Донской, Мономах. + вспомогательные крейсера (Терек, Днепр, Рион, Кубань) спокойно крейсеруют не подвергаясь опасности быть перехваченными.

В обоих случаях русская сторона предпочла выполнять основную задачу ,через бой с японцами . Хотя в бою в ЖМ , русские могли попытать выйти ночью ,а цусимский пролив обойти вообще, или пройти его ночью . В обоих случаях у русских была возможность (На первом этапе ) прорваться в открытое море без боя (Для жм это значит выйти вечером в море и ночью, отбив атаки миноносцев уйти от главных сил ,сразу не направившись к цусиме , для Цусимы это возможность обойти Японию и попытаться пройти лаперузами , или пройти ночью цусимский пролив , ну итд , вариантов много . ) Так что тактика , движения у русских не измениться . Да и учитывая подготовку экипажей и разнотипность судов , сложно предположить, что русские смогут использовать что то иное .

Edited 4 Oct 2011 by jurdenis

[СЕЖ]

Интересно узнать где русские эскадры соеденились и когда?

Если у нас соединенная эскадра значит мы можем провести несколько учений, при этом корабли 1ТЭ поделятся опытом.

Война идет - но спешить нам не обязательно, месяц на маневры потратить можно.

[jurdenis]

Интересно узнать где русские эскадры соеденились и когда?

Если у нас соединенная эскадра значит мы можем провести несколько учений, при этом корабли 1ТЭ поделятся опытом.

Война идет - но спешить нам не обязательно, месяц на маневры потратить можно.

Есть 2 варианта . 1 обе эскадры прорвались во Владивосток там и соеденившись .2 Эскадры соединяються заранее и идут на бой . Это худший вариант .

Насчетопытаа 1 эскадры тут проблемма . Без сражения она все равно во Владик не придет а значит понесет потери и большую часть осени и начало зимы будет ремонтироваться . Зимой выходы затруднены .Так что особого опыта и не будет .

В случае прорыва обоих эскадр снова проблемма так как одна из них встретят японцев и понесут потери от огня японцев (Хоть и нефатальные ) И снова ремонт .

[komo]

Ну прорвалась часть первой эскадры во владик, и встала на прикол в очереди на ремонт.

[jurdenis]

Ну прорвалась часть первой эскадры во владик, и встала на прикол в очереди на ремонт.

Она могла только целиком прорваться .

[Mukhin]

Например прочтите книгу. Е.В Поломошнова. бой 28 июля .Разница попаданий более чем в 2 раза . То. что русские стреляли гораздо хуже это общеизвестный факт .

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, читал.

1. Вообще принято давать ссылку на конкретную страницу. Иначе непонятно, какой отрывок Вы имеете в виду. Так что жду информацию хотя бы про 2-кратную разницу в попаданиях

2. Разница попаданий без приведения числа снарядов выпущенных не говорит ни о чем. Во всяком случае, не о разнице в меткости

3. Бой в жёлтом море происходил на одних типичных дистанциях. Цусима - на других. ульсан - на третьих. Как Вы из всего этого выводите "в среднем, хуже в 2 раза" - ума не приложу.