1 и 2 ТОЭ вместе , против Того .Кто - кого ?

[СЕЖ]

Да но надо сначала выиграть . Причем не просто так а разгромить флот противника . Как сделали это японцы в реальной цусиме . Такое вряд ли получиться .

Россию может устроить ничья. Японии нужна только победа. Причем полная. Ведь русские прибывают в Маньжурию. Русские могут выдвинуь больше рейдеров.

Парой дней , все не ограничиться , нужны месяцы для подготовки . Кроме того, нужно время на ремонт кораблей после перехода . Даже у японцев со сложными маневрами были проблеммы . Ау них сплаванность не один день отрабатывалась .

Пока унас одни корабли ремонтируются, экипажи можно на уже отремонтированные корабли. И даже во время боя так разбавить. И что мешает нам потратить пару недель на маневры?

Естественно . Если Экипажи Эбр , подготовленны так же , то БРКР уступят . Но подготовка русских хуже .

Боевой опыт есть практически у всех. А "Ослябя" стреляет хорошо.

Даже без учета превосходства японцев в подготовки, данное соединение против Камимуры выглядит не очень . Перасветы имеют неполный броневой пояс . А противник то фугасы применяет . ВОК слабо вооружен и он не приспособлен для эскадренного сражения

Крейсера типа "Рюрик" защищены были слабее, н Японцы только один "Рюрик" смогли утопить. "Ослябя" так же был против 6 крейсеров. А теперь один на один. И если у нас сражение отрядов, мы пытаемся сближаться. А на ближней дистанции бронебойные снаряды идт в ход.

К тому же о численнсти.

У русских есть все таки пара отрядов которые могут активно принять участие в бою.

Олег, Аврора и Светлана разгромят Уриу или Дева, а потом подойдут на помощь другим отрядам.

[jurdenis]

Россию может устроить ничья. Японии нужна только победа. Причем полная. Ведь русские прибывают в Маньжурию. Русские могут выдвинуь больше рейдеров.

Вот тут вы не правы . Это японцев устроит ничья . В реале и после Цусимы русская армия имела превосходство .Но вот наступать явно уже не могла . И это всем было понятно .Армия после всех поражений деморализовалась единственная надежда флот . Рейдеров надо где то снабжать и быстро они Японию не завалят это то же миф .Летом 15 что либо начинать позно .

Пока унас одни корабли ремонтируются, экипажи можно на уже отремонтированные корабли. И даже во время боя так разбавить. И что мешает нам потратить пару недель на маневры?

Пары недель мало . Насчет переброски экипажей это круто . Офицеры не знают матросы те офицеров и все вместе они плохо знают корабль .

Вы с механизмами даже однотипными работали?

Боевой опыт есть практически у всех. А "Ослябя" стреляет хорошо..

Интересно когда его Бородинцы Осляба и Наварин с Стсоем то успеют приобрести ?Что значит хорошо стреляля на основании каких стандартов ?

Крейсера типа "Рюрик" защищены были слабее, н Японцы только один "Рюрик" смогли утопить.

Рюрик Громобой и Россия относяться к одному типу . Насчет того что только его смогли потопить это потому что просто дальше не погнались .

"Ослябя" так же был против 6 крейсеров. А теперь один на один. И если у нас сражение отрядов, мы пытаемся сближаться. А на ближней дистанции бронебойные снаряды идт в ход.

Это когда Осляба был один против 6 крейсеров ?При цусиме ? Так он там утоп . Для сближения с противником необходимо иметь превосходство в ходе а его нет . АЯпонцы не идиоты подставляься . Кроме того на близкой дистанции они введут в бой всю среднюю артилерию с очень высокой эфективностью . А это как показал опыт цусимы это смерть для русских .

К тому же о численнсти.

У русских есть все таки пара отрядов которые могут активно принять участие в бою.

Олег, Аврора и Светлана разгромят Уриу или Дева, а потом подойдут на помощь другим отрядам.

Олег Аврора и Светла разгромят японский отряд ... ?Сравните их по количеству стволов и увидите что это не так .

[СЕЖ]

Вот тут вы не правы . Это японцев устроит ничья . В реале и после Цусимы русская армия имела превосходство .Но вот наступать явно уже не могла . И это всем было понятно .Армия после всех поражений деморализовалась единственная надежда флот . Рейдеров надо где то снабжать и быстро они Японию не завалят это то же миф .Летом 15 что либо начинать позно .

Пока обе эскадры ремонтируются, обучаются, и прочее, вот тут рейдеры действуют. У нас вспомогательные крейсера имели большую автономность - до США они случайно не доплывут, что бы там уголь взять. Или до Филиппин? Русская армия да деморализована, но наступать может. Нужен новый командующий. А сражение при Цусиме в ничью можно объявить как первую победу.

Пары недель мало . Насчет переброски экипажей это круто . Офицеры не знают матросы те офицеров и все вместе они плохо знают корабль

.

Переброску экипажей еще адмирал Грейг предлагал. То что офицеры не зают матросов а те их, так это и в РИ было - причем на одном корабле без всяких смен. Кто нам нужен - стрелки, рулевые и сигнальщики. Пускай потренеруются вместе.

Интересно когда его Бородинцы Осляба и Наварин с Стсоем то успеют приобрести ?Что значит хорошо стреляля на основании каких стандартов ?

Бородинцы, Ослябя, Наварин и Сисой боевой опыт не получали. Боевой опыт имел "броненосный отряд" Пересвет, Победа, Россия, Громобой, Баян. А броненосец Ослябя попадал в ишень с третьего раза и считался лучшим стрелком.

Рюрик Громобой и Россия относяться к одному типу . Насчет того что только его смогли потопить это потому что просто дальше не погнались

.

А почему не погнались? Расход боеприпасов оказался большой. А у японцев двойное превосходство в численности и и 3-х кратное в 8" орудиях. Весь характер боя шел в невыгодном для русских варианте. И всего один крейсер потоплен. А в схватке отряд на отряд, один на один - ситуация иная. Ладно Россия уступит Издумо, Баян и Ивате будут бороться почти на равных. А Якумо и Пересвет будут уже в пользу русских.

Это когда Осляба был один против 6 крейсеров ?При цусиме ? Так он там утоп . Для сближения с противником необходимо иметь превосходство в ходе а его нет . АЯпонцы не идиоты подставляься . Кроме того на близкой дистанции они введут в бой всю среднюю артилерию с очень высокой эфективностью . А это как показал опыт цусимы это смерть для русских

.

Утоп. Не отрицаю. 6 против 1. А теперь 6 против 6. И концентрировать огонь на одном - нет возможности. Пересветы имели не плохой ход. Не хотят сражатьс держаться дальше, а кто стреляет дальше Пересветы с 254-мм, или Асамы с 203-мм?. Бой на близкой дистанции - да наши корабли получат большие повреждения. о ведь и японцы получат повреждения не меньше

Олег Аврора и Светла разгромят японский отряд ... ?Сравните их по количеству стволов и увидите что это не так .

А если посмотреть на водоизмещеие и живучесть?

Изменено 14 Oct 2011 пользователем СЕЖ

[jurdenis]

Пока обе эскадры ремонтируются, обучаются, и прочее, вот тут рейдеры действуют. У нас вспомогательные крейсера имели большую автономность - до США они случайно не доплывут, что бы там уголь взять. Или до Филиппин? Русская армия да деморализована, но наступать может. Нужен новый командующий. А сражение при Цусиме в ничью можно объявить как первую победу.

Вот только пока надеяться на то что вспомогательные крейсера нанесут достаточно ущерба и эскадры отремонтируються экономика Р.И рухнуть может . До осени можно затянуть войну . Дальше нет .Кроме того всп крейсеров мало и много досмотреть они не смогут . Плюс еще отряды японских кораблей их ловящих .

.

Переброску экипажей еще адмирал Грейг предлагал. То что офицеры не зают матросов а те их, так это и в РИ было - причем на одном корабле без всяких смен. Кто нам нужен - стрелки, рулевые и сигнальщики. Пускай потренеруются вместе.

Интересно как это они будут делать в базе ?

Бородинцы, Ослябя, Наварин и Сисой боевой опыт не получали. Боевой опыт имел "броненосный отряд" Пересвет, Победа, Россия, Громобой, Баян. А броненосец Ослябя попадал в ишень с третьего раза и считался лучшим стрелком.

т.е сильнейший русский отряд в основном не имел опыта . А у других кораблей по сравнению с Японцами его меньше . И в чем же тогда преимущество ?

.

А почему не погнались? Расход боеприпасов оказался большой. А у японцев двойное превосходство в численности и и 3-х кратное в 8" орудиях. Весь характер боя шел в невыгодном для русских варианте. И всего один крейсер потоплен. А в схватке отряд на отряд, один на один - ситуация иная. Ладно Россия уступит Издумо, Баян и Ивате будут бороться почти на равных. А Якумо и Пересвет будут уже в пользу русских.

.

Cхватка отряд на отряд 3 перрасвета и ВОК баяном .

12 10 дюймвок 6 8 мидюймовок и 30 6 дюймовок Против Камимуры 6 бркр 24 8 дюймовки и 40 6 дюймовок . Плюс у противника полное бронирование и лучшая меткость и сплаваность я бы не сказал что японцы это мальчики для битья .

. Утоп. Не отрицаю. 6 против 1. А теперь 6 против 6. И концентрировать огонь на одном - нет возможности. Пересветы имели не плохой ход. Не хотят сражатьс держаться дальше, а кто стреляет дальше Пересветы с 254-мм, или Асамы с 203-мм?. Бой на близкой дистанции - да наши корабли получат большие повреждения. о ведь и японцы получат повреждения не меньше

Почему это не имеют ?Даже во второй фазе боя в ЖМ из неудобной позиции японцы огонь концентрировали . Близкая дистанция русским невыгодна так как многие корабли не имеют полного бронирования а у яполнцев больше 6дюймовок в бортовом залпе .

А если посмотреть на водоизмещеие и живучесть?

Заодно на тип снарядов и количество кораблей ?

[СЕЖ]

Вот только пока надеяться на то что вспомогательные крейсера нанесут достаточно ущерба и эскадры отремонтируються экономика Р.И рухнуть может . До осени можно затянуть войну . Дальше нет .Кроме того всп крейсеров мало и много досмотреть они не смогут . Плюс еще отряды японских кораблей их ловящих .

А вот насчет отрядов подробнее. Мы то отправляем вооруженные параходы а противник крейсера или вооруженные параходы?

Интересно как это они будут делать в базе ?

А у нас все корабли стоят, или парочка может выйти в море, и провести маневры рядом с портом.

т.е сильнейший русский отряд в основном не имел опыта . А у других кораблей по сравнению с Японцами его меньше . И в чем же тогда преимущество ?

А преимущество в двух кораблях. В РИ у нас 4 броненосца Бородино не имеют опыта. АИ + 2 броненосца Ретвизан и Цесаревич - которые опыт имеют. Уже альтпозитива. Не говоря уже о том, то Ниссин и Кассуга на равных с ними сражаться не могут.

Cхватка отряд на отряд 3 пересвета и ВОК баяном .

12 10 дюймвок 6 8 мидюймовок и 30 6 дюймовок Против Камимуры 6 бркр 24 8 дюймовки и 40 6 дюймовок . Плюс у противника полное бронирование и лучшая меткость и сплаваность я бы не сказал что японцы это мальчики для битья .

А в Корейском проливе соотношение было еще больше в пользу японцев. И не стоит забывать что у русских больше живучести. А к тому же что будет если начнется волнение.

Почему это не имеют ?Даже во второй фазе боя в ЖМ из неудобной позиции японцы огонь концентрировали . Близкая дистанция русским невыгодна так как многие корабли не имеют полного бронирования а у яполнцев больше 6дюймовок в бортовом залпе .

При двойном численном превосходстве - концентрировать огонь запросто. А при один на один - сложно.

Заодно на тип снарядов и количество кораблей

Не знаю как бы дейстовал бы русский адмирал, но если у нас отряды, то

1-й отряд 6 броненосцев (Бородино, Цесаревич и Ретвизан) против броненосцев Того (6). Силы почти равны

2-й отряд 6 кораблей (Пересветы, Россия, Громобой, Баян) против крейсеров Камимуры (6). Силы почти равны

3-й отряд 6 броненосцев (Сисой, Наварин, Полтава, Севастополь Николай-1, Нахимов) против Катаоко (4) Силы в пользу Русских.

4-й отряд 4 крейсера (Олег, Светлана, Аскольд, Богатырь ) против Уриу / Дева / Того - по 4 крейсера.

5-й отряд 3 крейсера (Аврора, Диана, Паллада)

6-й отряд 3 (Изумруд, Жемчуг, Новик)

7-й отряд (Донской, Мономах, Алмаз или ББО - Ушаковы) - если не в крейсерство

Пока Камимура будет убегать от Пересветов, а Того бороться с Бородино, 3-й отряд топит Чин-Иен и Ицукусимы.

Изменено 17 Oct 2011 пользователем СЕЖ

[Фрерин]

Повреждения японцев при Цусиме:

<...>

Вообще мне кажется, что в Желтом море японцам пришлось хуже... Хотя сил у нас было меньше, и сами корабли были похуже... Но почему-то в Желтом море дерутся на равных, а при Цусиме - разгром...

[Фрерин]

1-й отряд 6 броненосцев (Бородино, Цесаревич и Ретвизан) против броненосцев Того (6). Силы почти равны

Это "Ясима" и как-там его, на "Х" всплыли что ли?

[СЕЖ]

Это "Ясима" и как-там его, на "Х" всплыли что ли?

"Х" - "Хатсусе. Нет они не всплывали.

У Того 4 броненосца и 2 крейсера - "Ниссин" и "Кассуга". Но вместе броненосный оряд. Броненосный отряд Того - если хотите.

Вернемся к сражению.

У отряда Камимуры больше скорость и он постарается не выходить на ближнюю дистанцию с Пересветами. Не хочет - не надо.

Русские 1-й отряд и 2-й отряд атакуют Того. Пересветы пользуясь преимуществом в скорости и маневренности могут обойти Того и поставить его в "два огня". Да русские крейсера не бронированны - но по ним будут стрелять в основном 152-мм. И даже если у нас в оде этого боя все Пересветы и России утонут, то Того потеряет свой броненосный отряд.

[jurdenis]

А вот насчет отрядов подробнее. Мы то отправляем вооруженные параходы а противник крейсера или вооруженные параходы?

И то и другое .

А у нас все корабли стоят, или парочка может выйти в море, и провести маневры рядом с портом.

Парочка может . Но это будет не нужная нам парочка .

А преимущество в двух кораблях. В РИ у нас 4 броненосца Бородино не имеют опыта. АИ + 2 броненосца Ретвизан и Цесаревич - которые опыт имеют. Уже альтпозитива. Не говоря уже о том, то Ниссин и Кассуга на равных с ними сражаться не могут.

Вот только 1 отряд сплавонное соединение .Урусских же разнобой .Да и из 1 тоэ Цесар и ретвизан имели меньше всего опыта .2 похода и все .

А в Корейском проливе соотношение было еще больше в пользу японцев. И не стоит забывать что у русских больше живучести. А к тому же что будет если начнется волнение.

Ага еще адмиралы осмелеют , камендоры стрелять научаться, а если придет царь Михаил, то японцам вообще пипец

При двойном численном превосходстве - концентрировать огонь запросто. А при один на один - сложно.

Смотри бой в ЖМ .Концентрировали обе стороны . И не плакались .

Не знаю как бы дейстовал бы русский адмирал, но если у нас отряды, то

1-й отряд 6 броненосцев (Бородино, Цесаревич и Ретвизан) против броненосцев Того (6). Силы почти равны

2-й отряд 6 кораблей (Пересветы, Россия, Громобой, Баян) против крейсеров Камимуры (6). Силы почти равны

3-й отряд 6 броненосцев (Сисой, Наварин, Полтава, Севастополь Николай-1, Нахимов) против Катаоко (4) Силы в пользу Русских.

4-й отряд 4 крейсера (Олег, Светлана, Аскольд, Богатырь ) против Уриу / Дева / Того - по 4 крейсера.

5-й отряд 3 крейсера (Аврора, Диана, Паллада)

6-й отряд 3 (Изумруд, Жемчуг, Новик)

7-й отряд (Донской, Мономах, Алмаз или ББО - Ушаковы) - если не в крейсерство

Пока Камимура будет убегать от Пересветов, а Того бороться с Бородино, 3-й отряд топит Чин-Иен и Ицукусимы.

А с чего это камимура должен бегать от Перасветов ?Силы у него равны . Да и к драпу в реале японцы были не склонны .

Насчет катуоки . Его японцы в случае генерального сражения с собой не берут .

[jurdenis]

А вот насчет отрядов подробнее. Мы то отправляем вооруженные параходы а противник крейсера или вооруженные параходы?

И то и другое .

А у нас все корабли стоят, или парочка может выйти в море, и провести маневры рядом с портом.

Парочка может . Но это будет не нужная нам парочка .

А преимущество в двух кораблях. В РИ у нас 4 броненосца Бородино не имеют опыта. АИ + 2 броненосца Ретвизан и Цесаревич - которые опыт имеют. Уже альтпозитива. Не говоря уже о том, то Ниссин и Кассуга на равных с ними сражаться не могут.

Вот только 1 отряд сплавонное соединение .Урусских же разнобой .Да и из 1 тоэ Цесар и ретвизан имели меньше всего опыта .2 похода и все .

А в Корейском проливе соотношение было еще больше в пользу японцев. И не стоит забывать что у русских больше живучести. А к тому же что будет если начнется волнение.

Ага еще адмиралы осмелеют , камендоры стрелять научаться, а если придет царь Михаил, то японцам вообще пипец

При двойном численном превосходстве - концентрировать огонь запросто. А при один на один - сложно.

Смотри бой в ЖМ .Концентрировали обе стороны . И не плакались .

Не знаю как бы дейстовал бы русский адмирал, но если у нас отряды, то

1-й отряд 6 броненосцев (Бородино, Цесаревич и Ретвизан) против броненосцев Того (6). Силы почти равны

2-й отряд 6 кораблей (Пересветы, Россия, Громобой, Баян) против крейсеров Камимуры (6). Силы почти равны

3-й отряд 6 броненосцев (Сисой, Наварин, Полтава, Севастополь Николай-1, Нахимов) против Катаоко (4) Силы в пользу Русских.

4-й отряд 4 крейсера (Олег, Светлана, Аскольд, Богатырь ) против Уриу / Дева / Того - по 4 крейсера.

5-й отряд 3 крейсера (Аврора, Диана, Паллада)

6-й отряд 3 (Изумруд, Жемчуг, Новик)

7-й отряд (Донской, Мономах, Алмаз или ББО - Ушаковы) - если не в крейсерство

Пока Камимура будет убегать от Пересветов, а Того бороться с Бородино, 3-й отряд топит Чин-Иен и Ицукусимы.

А с чего это камимура должен бегать от Перасветов ?Силы у него равны . Да и к драпу в реале японцы были не склонны .

Насчет катуоки . Его японцы в случае генерального сражения с собой не берут .

"Х" - "Хатсусе. Нет они не всплывали.

У Того 4 броненосца и 2 крейсера - "Ниссин" и "Кассуга". Но вместе броненосный оряд. Броненосный отряд Того - если хотите.

Вернемся к сражению.

У отряда Камимуры больше скорость и он постарается не выходить на ближнюю дистанцию с Пересветами. Не хочет - не надо.

Русские 1-й отряд и 2-й отряд атакуют Того. Пересветы пользуясь преимуществом в скорости и маневренности могут обойти Того и поставить его в "два огня". Да русские крейсера не бронированны - но по ним будут стрелять в основном 152-мм. И даже если у нас в оде этого боя все Пересветы и России утонут, то Того потеряет свой броненосный отряд.

Вернемся к вопросу о том, с чего вы решили , что второй отряд японцев, начнет бегать от перасветов плюс ВОК ?

[СЕЖ]

И то и другое .

Раз противник отправляет за нами крейсера, то крейсеров в сражении у него будет меньше. Пусть собачек или авизо - но меньше. Значит меньше русским помех,меньше японцам разведки.

Парочка может . Но это будет не нужная нам парочка .

Можно не парочку вывезти. Можно людей на крейсерах покатать - пускай по тренеуруются стрелять. Пусть узнают что происходит когда снаряды падают рядом,пусть учаться пожары тушить.

Вот только 1 отряд сплавонное соединение .Урусских же разнобой .Да и из 1 тоэ Цесар и ретвизан имели меньше всего опыта .2 похода и все .

Но это больше чем у Бородинцев. И маневры сложные мы не собираемся делать.

Ага еще адмиралы осмелеют , камендоры стрелять научаться, а если придет царь Михаил, то японцам вообще пипец

Не знаю почему не прибудет сразу архангел Михаил. Адмиралы осмелеют - нас больше. Комендоры так же потренироваться могут.

Смотри бой в ЖМ .Концентрировали обе стороны . И не плакались .

И был ли достаточный эффект? Эффекта не было, ведь при Цусуме Того развил опыт ЖМ.

А с чего это камимура должен бегать от Перасветов ?Силы у него равны . Да и к драпу в реале японцы были не склонны .

Равны? 254-мм равны 203-мм??? Хорошо бегать не будем. Японцы стремились сохранить дальнюю дистанцию боя. Но так как это расценивается уже как бегство, то сблизимся на короткую дистанцию и посмотрим что творят русские снаряды.

Насчет катуоки . Его японцы в случае генерального сражения с собой не берут .

А при Цусиме почему-то присутствовал.

Вернемся к вопросу о том, с чего вы решили , что второй отряд японцев, начнет бегать от перасветов плюс ВОК ?

Потому что Пересветы+ВОК сильнее Камимуры.

А тем временем русские крейсера или топят всех "собачек" или завязывают бой с Камимурой.

[jurdenis]

Раз противник отправляет за нами крейсера, то крейсеров в сражении у него будет меньше. Пусть собачек или авизо - но меньше. Значит меньше русским помех,меньше японцам разведки.

Вообщето имелось в виду о действиях японцев после сражения .

Можно не парочку вывезти. Можно людей на крейсерах покатать - пускай по тренеуруются стрелять. Пусть узнают что происходит когда снаряды падают рядом,пусть учаться пожары тушить.

Угу на кораблях другой конструкции ,орудиях другой системы или калибра . Вы хоть раз механизм сложный осваивали ?

Но это больше чем у Бородинцев. И маневры сложные мы не собираемся делать.

Больше я бы не сказал .Бородинцы почти полгода в море вместе шли . И 2 похода это несерьезно .

Не знаю почему не прибудет сразу архангел Михаил. Адмиралы осмелеют - нас больше. Комендоры так же потренироваться могут.

На каких кораблях они будут тренироваться ?

Потому что Пересветы+ВОК сильнее Камимуры.

Чем сильнее ?

А тем временем русские крейсера или топят всех "собачек" или завязывают бой с Камимурой.

Вот хочеться узнать как 9 -10 русских крейсеров потопят 12 японских .Учтем что 3 крейсера это скауты их вообще в бой посылать глупо .

[jurdenis]

И был ли достаточный эффект? Эффекта не было, ведь при Цусуме Того развил опыт ЖМ.

И там и там огонь сосредотачивался на Флагманах .Эфект был так как сражение в ЖМ японцы выиграли .

А при Цусиме почему-то присутствовал.

Присутсвовал он там для обеспечении численного перевеса . Тут брать его смысла нет .Он слишком медленный что бы успевать за броненосцами

Изменено 19 Oct 2011 пользователем jurdenis

[СЕЖ]

Вообщето имелось в виду о действиях японцев после сражения .

Значит месяц-другой наши рейдеры действуют спокойно. Может на Камчатку заглянут там посмотрят. Там японцев напугают.

Угу на кораблях другой конструкции ,орудиях другой системы или калибра .

"Севастополь" и "Ушаков" по конструкции кардинально отличаются от "Бородино". А те матросы которые плавали на "Пересвете" не могут ничего рассказать матросам "Осляби"? Так же "Паллада" - "Авроре", "Аскольд" - "Олегу".

Больше я бы не сказал . Бородинцы почти полгода в море вместе шли . И 2 похода это несерьезно .

Месяц потратим на маневры. Ну будут маневры топорнее - не "все вдруг" а "последовтельно".

На каких кораблях они будут тренироваться ?

Те которые не ремотируются. сли хотите - "Ушаковы", "Николай". Можно и боевую тренировку.

Чем сильнее ?

В РИ в России считали что 3 "Пресвета" равны 6 "Асамам". А тут + "Россия" и "Громобой" Возможно и "Баян". Ничего что у Пересветов 254-мм, а у Асам - 203-мм.

Интересно. А как адмирал Ушаков мог победить турок от Фиодосии до Калиакрии? И численность у турок больше, и орудия мощнее, и скорость выше.

Вот хочеться узнать как 9 -10 русских крейсеров потопят 12 японских .Учтем что 3 крейсера это скауты их вообще в бой посылать глупо .

Легкий японский крейсер среднее водоизмщение 3,5 т.т. (Кассаги 5 т.т., и Читосе 4,8 т.т.) скорость 19-20,5 узлов.

Русские Варяги 6 т.т. и 21,5 узлов. + скауты - 3,1 т.т. и 23 узла.

Если у нас время до сражения, то 3 варяга и 2 скаута, пусть занимаются разведкой и крейсерством, могут и моряков с других кораблей покатать. Японцы - 4 крейсера Деву / Того / Уриу, ни уйти, ни выиграть бой.

Примерно так же можно дейстовать и в сражении.

И там и там огонь сосредотачивался на Флагманах .Эфект был так как сражение в ЖМ японцы выиграли .

В РИ адмирал Того уже собирался отступать,и только выход из строя Цесаревича и последовавшая неразбериха - адмирала нет, спасли положение. Шел бы "Цесаревич" прежним курсом, японцы бы отступили. Если бы "Цесаревич" пришел бы в порт с разбитой практически всей артиллерией, то выводы о сражении были бы другими.

Присутсвовал он там для обеспечении численного перевеса . Тут брать его смысла нет .Он слишком медленный что бы успевать за броненосцами

Тем не менее присутствовал.

Раз нет, то нам проще, не будем отвлекаться от первоначальной цели. Пересветы и Бородино должны вести бой так что бы подманить японцев под старые броненосцы.

[Граф Цеппелин]

Чем сильнее ?

Тем что больше, лучше защищены, имеют большую живучесть и гораздо больший резерв прочности.

[Граф Цеппелин]

Если хотите, можно сравнить:

"Асама" - 9700 тонн, 21,5 узлов.

Броневой пояс - 88-180 мм, верхний - 125 мм (гарвеевский)

Палуба - 50 мм

Барбеты - 150 мм

Вооружение - 4 203-миллиметровых 8/45 EOC, 14 152-миллиметровых 6/40 QF EOC

Каждое орудие ГК выпускает по 2 113-кг снаряда в минуту. Предельная дальность - порядка 18000 метров. Бронебойность точно не известна, но аналогичные пушки пробивали 178 миллиметров брони примерно на 1800 метрах, а 102 миллиметра - на 4000 метров.

"Пересвет" - 14790 тонн, 18,64 узла

Броневой пояс - 178-229 мм, верхний - 102 мм

Палуба - 82,6 мм

Башни - 229 мм

Вооружение - 4 орудия ГК 245-мм/45, 11 152-миллиметровых 6/45

Каждое орудие ГК выпускает по 1 снаряду в 45 секунд, весом в 225 кг. Предельная дальность - порядка 20000 метров.

Броню толщиной до 180-мм пробивает на 5500 метрах.

То есть вы видим следующее соотношение: за 10 минут боя "Асама" может выпустить 80 снарядов общим весом порядка 8800 кг. За это же время "Пересвет" выпускает 53 снаряда общим весом в 12000 кг.

При этом нам нужно отметить, что более тяжелые снаряды "Пересвета" прошивают главный пояс "Асамы" уже на дистанции в 5500 метров.

[jurdenis]

Если хотите, можно сравнить:

"Асама" - 9700 тонн, 21,5 узлов.

Броневой пояс - 88-180 мм, верхний - 125 мм (гарвеевский)

Палуба - 50 мм

Барбеты - 150 мм

Вооружение - 4 203-миллиметровых 8/45 EOC, 14 152-миллиметровых 6/40 QF EOC

Каждое орудие ГК выпускает по 2 113-кг снаряда в минуту. Предельная дальность - порядка 18000 метров. Бронебойность точно не известна, но аналогичные пушки пробивали 178 миллиметров брони примерно на 1800 метрах, а 102 миллиметра - на 4000 метров.

"Пересвет" - 14790 тонн, 18,64 узла

Броневой пояс - 178-229 мм, верхний - 102 мм

Палуба - 82,6 мм

Башни - 229 мм

Вооружение - 4 орудия ГК 245-мм/45, 11 152-миллиметровых 6/45

Каждое орудие ГК выпускает по 1 снаряду в 45 секунд, весом в 225 кг. Предельная дальность - порядка 20000 метров.

Броню толщиной до 180-мм пробивает на 5500 метрах.

То есть вы видим следующее соотношение: за 10 минут боя "Асама" может выпустить 80 снарядов общим весом порядка 8800 кг. За это же время "Пересвет" выпускает 53 снаряда общим весом в 12000 кг.

При этом нам нужно отметить, что более тяжелые снаряды "Пересвета" прошивают главный пояс "Асамы" уже на дистанции в 5500 метров.

1 Учтем еще строительный перегркз Перасветов который у Ослябы был аж 1700тонн .

2 Неполный пояс .Что делает его уязвимым от фугасов .

3 То что с максимальной скорострельностью корабли не стреляли .

4Меньшее процентное количество взрывчатки в снаряде .

5 на 1-2 орудия меньше среднего калибра .

И превосходство Перасвета серьезно побледнеет .

И кстате мне интересно посмотреть когда это с 30 каб в реале 254 мм русский снаряд пробивал главный пояс Асамы. При каких обстоятельства и сколько раз это было .

Изменено 20 Oct 2011 пользователем jurdenis

[jurdenis]

Значит месяц-другой наши рейдеры действуют спокойно. Может на Камчатку заглянут там посмотрят. Там японцев напугают.

Хороший способ борьбы с Японцами .Шарахаться к камчатке .Учтите что каждое судно надо досматривать итд .Так что 5 крейсеров за месяц много не наловят.

"Севастополь" и "Ушаков" по конструкции кардинально отличаются от "Бородино". А те матросы которые плавали на "Пересвете" не могут ничего рассказать матросам "Осляби"? Так же "Паллада" - "Авроре", "Аскольд" - "Олегу".

Матросы Севастополя и Ушакова ничем матросам бородинцев помочь не могут .Слишком разные корабли .Кроме того им нужны тренировки а не росказни .

Месяц потратим на маневры. Ну будут маневры топорнее - не "все вдруг" а "последовтельно".

Ага они и в реале были топорнее .Чем все кончалось помним .

.

В РИ в России считали что 3 "Пресвета" равны 6 "Асамам"

Кто это так считал ?.

Ничего что у Пересветов 254-мм, а у Асам - 203-мм.

Вес взрывчатки сравнить надо еще и глянуть на пояс Перасвета ?.

.Интересно. А как адмирал Ушаков мог победить турок от Фиодосии до Калиакрии? И численность у турок больше, и орудия мощнее, и скорость выше.

Точно так же как японци победили Россию .У тех и армия больше и флот сильнее .

Легкий японский крейсер среднее водоизмщение 3,5 т.т. (Кассаги 5 т.т., и Читосе 4,8 т.т.) скорость 19-20,5 узлов.

Русские Варяги 6 т.т. и 21,5 узлов. + скауты - 3,1 т.т. и 23 узла.

Если у нас время до сражения, то 3 варяга и 2 скаута, пусть занимаются разведкой и крейсерством, могут и моряков с других кораблей покатать. Японцы - 4 крейсера Деву / Того / Уриу, ни уйти, ни выиграть бой.

Примерно так же можно дейстовать и в сражении.

Как красиво .Вы меня за идиота держите ?

1 расчетик с средним водоизмещение будем приводить ?

2Количество орудий вы сравнивать будите или как ?

?.

В РИ адмирал Того уже собирался отступать,и только выход из строя Цесаревича и последовавшая неразбериха - адмирала нет, спасли положение. Шел бы "Цесаревич" прежним курсом, японцы бы отступили. Если бы "Цесаревич" пришел бы в порт с разбитой практически всей артиллерией, то выводы о сражении были бы другими.

На Цусиме обсуждали .Нет документальных доказательств того что он хотел отступить .Есть просто кем то запущенная басня. Сылку могу вам дать .

.?.

Тем не менее присутствовал

Вера в критинизм японцев бесконечна .....

Пересветы и Бородино должны вести бой так что бы подманить японцев под старые броненосцы.

Угу. Японцы идиоты и тут же полезли под их огонь .Учтем хреновое маневрирование русских и я посмотрел бы на то как они будут заманивать

[Граф Цеппелин]

1 Учтем еще строительный перегркз Перасветов который у Ослябы был аж 1700тонн .

Я так вам скажу, что японские БРК тоже не без дефектов.

2 Неполный пояс .Что делает его уязвимым от фугасов .

А "Асама" вообще - одно сплошное уязвимое место.

3 То что с максимальной скорострельностью корабли не стреляли .

Так это для "Асамы" пробелма, ибо ее единсвтенная ставка - скорострельность ГК!

4Меньшее процентное количество взрывчатки в снаряде .

А бронебойному по барабану!

5 на 1-2 орудия меньше среднего калибра .

О да, глобальный перевес!

[Граф Цеппелин]

Еще раз повторяю: "Пересвет" разнесет "Асаму" как консервную банку. Ибо он больше, лучше бронирован, может выдерживать больеш повреждений и практически неуязвим для ее снарядов в области главного пояса.

Чтобы пробивать пояс "Пересвета", "Асаме" придется перейти в ближний бой, где КАЖДЫЙ его снаряд будет вскрывать ее как консервную банку!

[jurdenis]

Я так вам скажу, что японские БРК тоже не без дефектов.

Ну кто же спорит .

Вот только русские косяки покруче будут .

А "Асама" вообще - одно сплошное уязвимое место.

Но удары даже 12 дюймовых снарядов в реале держала .

Так это для "Асамы" пробелма, ибо ее единсвтенная ставка - скорострельность ГК!

У Камимуры точность выше .

А бронебойному по барабану!.

Ага вот только емнил стреляли ими на дальность менее 25 каб . И вы кстате не ответили на вопрос о реальных повреждениях БРКР 10 дюймовыми снарядами . А то знаете табличное значение это одно реал другое .

О да, глобальный перевес!

Достаточный учитывая их снаряды и тактику боя . Сравните фото Орла и Цесаревича . И поймети в чем разница .

[Граф Цеппелин]

Но удары даже 12 дюймовых снарядов в реале держала .

Сколько и на какой дистанции? На излете - да, держала.

У Камимуры точность выше .

А у "Пересвета" живучесть.

Ага вот только емнил стреляли ими на дальность менее 25 каб . И вы кстате не ответили на вопрос о реальных повреждениях БРКР 10 дюймовыми снарядами . А то знаете табличное значение это одно реал другое .

По любому факту, 10-дюймовый снаряд пробьет пояс БКР с большей дистанции, чем 8-дюймовый - пояс броненосца.

Достаточный учитывая их снаряды и тактику боя . Сравните фото Орла и Цесаревича . И поймети в чем разница .

Тактика японцев - это наносить много мелких повреждений фугасами, надеясь вывести корабль из строя, не повреждая его жизненно важные части. Требует огромного количества попаданий. Впоследствии самими японцами признана малоэффективной.

Является наследием сражения при Ялу, когда японцы одержали верх, забрасывая китайские слабобронированые крейсера фгугасами.

[СЕЖ]

Хороший способ борьбы с Японцами .Шарахаться к камчатке .Учтите что каждое судно надо досматривать итд .Так что 5 крейсеров за месяц много не наловят.

Странно что рейдер должен досматривать каждое встречное судно. Я считал что военную контрабанду ищут таким способом. 5 кейсеров много за месяц не наловят, но могут японские рыболовецкие хшуны топить. А проверить Камчатку как свою землю с которой связи нет, нам как-то все равно.

Ага они и в реале были топорнее. Чем все кончалось помним .

Помним. Поэтому месяц-два потратим на тренировки.

Матросы Севастополя и Ушакова ничем матросам бородинцев помочь не могут .Слишком разные корабли .Кроме того им нужны тренировки а не росказни .

Т.е. боевой опыт всей 1ТЭ равен нолю? А почему вместо рассказов не делать тренировки. Это вам не Мадагаскар где снаряды ограниченны, а Россия - запасные снаряды и стволы можно получить.

Точно так же как японци победили Россию .У тех и армия больше и флот сильнее

.

Большая армия и сильный флот - гарант поражения?

Как красиво .Вы меня за идиота держите ?

1 расчетик с средним водоизмещение будем приводить ?

2Количество орудий вы сравнивать будите или как ?

Спасибо за комплимент по красоте.

Издуми 3,2 т.т. 17 уз, Нанива и Токачихо 3,7 тт. 18 уз, Чиода 2,4 тт, 19у, Акицусима 3,2 тт, 19 уз, Сума 2,7 тт. 20у, Кассаги 5тт 22,5у, Читосе 4,8 т и 20у, Акаси 2,8т, 19,5у, Цусима и Нийтака 3,4тт и 20у, Отава 3 тт 21у.

У нас 36 152-мм и 8-16 120-мм. У японских крейсеров больше, но когда они будут дейстовать все разом. А патрулирование и иные задачи обычно решает соединение однотипных кораблей, - эскадра, в которой как раз 4-6 кораблей. А не 12 крейсеров.

На Цусиме обсуждали .Нет документальных доказательств того что он хотел отступить .Есть просто кем то запущенная басня. Сылку могу вам дать

.

Хорошо, не было приказа и была басня.

Но в ЖМ ни один броненосец - не утонул. Не лишился практически всей артиллерии. Дошел до своего порта нормально.

А ЦС 2 Бородино были потоплены артиллерийским огнем, без помощи миноносцев.

Если бы в ЖМ Цесаревич взорвался бы, или корабли пришли в порт с 10-15% огневой мощи тогда дело другое, выводы сражения были бы другими.

Вера в критинизм японцев бесконечна .....

А в чем критинизм был в сражении.

Угу. Японцы идиоты и тут же полезли под их огонь .Учтем хреновое маневрирование русских и я посмотрел бы на то как они будут заманивать

В обще-то бой идет на дальней дистанции и сразу опознать корабль проблематично. А русские крейсера отгоняют разведчиков.

Русские идут 2-3 колоннами, причем старые броненосцы в передовой колонне.

[Граф Цеппелин]

Русские идут 2-3 колоннами, причем старые броненосцы в передовой колонне.

А это еще на фиг? Чтобы они путались под ногами и закрывали обстрел?

[СЕЖ]

А это еще на фиг? Чтобы они путались под ногами и закрывали обстрел?

Кажется перемудрил и послезнание.

Японцы видят нашу колонну, и атакуют ее, а мы двумя другими атакуем их.

Если что можно старые броненосцы использовать в качестве защиты транспортных средств.

4-6 кораблей с углем, боеприпасами, ремонтные и рядом с ними Полтавы и Ушаковы.

Во время затишья боя, можно принять снаряды и уголь, и даже короткий ремонт.

Это конечно не замена порту, но все же лучше чем ничего.