Мы пойдем другим путем!

332 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Ждать когда англичане решат вопрос окончательно потом копировать.

Ждать нельзя. Советский Союз во враждебном окружении. Из за этого их и в реале запускали довольно сырыми , без переделок. А уже в процессе освоения модернизировали. Поэтому необходимо подобрать что то стоящее. Один есть - Виккерс МкII/. Рекомендуйте другие. Подумаем.

Я хоть убей не понимаю зачем вам Кристи? Большинство танковых школ использовали его опыт минимально, или не использовали вообще. Для чего нам эта мчащаяся с дикой скоростью консервная банка с противопульным бронированием? Стабилизаторов вооружения нет и еще долго не будет.

Да фиг его знает... Может просто нравится? :D Британских "крейсерских" он ведь тоже родоначальник. Если не родной папа , то по крайней мере - дядя.

Нового Двигателя промышленость НЕ родит а Бабы новых нарожают без проблем - на этом можно заканчивать

Ага , "а за лошадей золотом плачено"? Ваша фамилия , часом не Апраксин??? :)

А экипаж бабы обучат? Восстановить подбитый танк (при условии , что поле боя осталось за нами) не особой сложности задача. Лишь бы не сгорел и не развалился полностью. Что и было доказано в войнах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другой путь - это в 1928 году вешать за яйца тех кто предлагает строить танки и тех кто берется их строить - бо дураки ( а это как мы помним главная беда России) :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно ОДНОГО кто хоть чуть чуть знает и ВСЕ - у нас оружие расчитано на использование обезьянами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, переднее расположение МТО НЕ появится по причине того что при пробитии брони двигатель будет Безвозвратно Потерян а Нового Двигателя промышленость НЕ родит а Бабы новых нарожают без проблем - на этом можно заканчивать - Максимум экспериментальные машины будут.

У вас оч специфическое понимание результатов пробития лобовой брони. Представьте для классической компоновки результат пенетрации будет тот же самый только с вариациями:

1) Поражение двигателя (ибо экипаж ни какого преградного действия на бронебойный снаряд не оказывает).

2) Поражение топливных баков. Пожар - взрыв боекомплекта - уничтожение всего танка вместе с двигателем.

3) Поражение боекомплекта. Последствия см. п.2.

Передние расположение двигателя в первую очередь призвана экранировать не экипаж, а боеукладку - ибо она самая опасная с точки зрения уничтожения все машины зона.

Да и по опыту военных действий в первую очередь старались по возможности поразить боекомплект, а потом двигатель, где бы он не находился. Ибо в первом случае уничтожается весь танк (почти всегда с экипажем), а во втором танк обездвиживается, что приводит к эвакуации экипажа (ибо несмотря на приказ, фанатов ждать второго снаряда в боеукладку неподвижной машины было мало). Как понятно в двигатель попасть было проще ибо он больше.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другой путь - это в 1928 году вешать за яйца тех кто предлагает строить танки и тех кто берется их строить - бо дураки ( а это как мы помним главная беда России) ;)

Ваша жестокость радикальна и безгранична... :drinks:

Достаточно ОДНОГО кто хоть чуть чуть знает и ВСЕ - у нас оружие расчитано на использование обезьянами.

Ух ты!!! А ведь битые "обезьянами" , Вас при встрече побьют... Обидно им будет.

Еще есть такой вот вопрос - Откуда у нас взялся калибр 45мм? 47 более ходовой , у немцев 50. Почему у нас 45?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другой путь - это в 1928 году вешать за яйца тех кто предлагает строить танки и тех кто берется их строить - бо дураки ( а это как мы помним главная беда России)

Мысль интересная. Вложиться вначале в общее машиностроение, чтобы на новой производственной базе году в 1936 начать строить более совершенные машины. Только вот откеля опыт проектирования взять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще есть такой вот вопрос - Откуда у нас взялся калибр 45мм? 47 более ходовой , у немцев 50. Почему у нас 45?

из расчетов Лендера, смотрите в МЦМ-4 обсуждение артиллерии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак , что мы имеем к 1930 году? Собственный танк - в девичестве Виккерс Медиум.

Вес - больше прототип. Нужно усилить бронирование , да и культура производства пока хромает. Ориентировочно - 15 тонн.

Броня - лоб корпуса и башня 15 мм , борт 10 , крыша и днище 6 мм.

Двигатель - рядная шестерка водяного охлаждения 100 л.с. МАН. Дизель. С 1932-33 - 150 л.с.

Вооружение - 37 мм пушка образца 1930 , с 1933 20К , но калибром 50 мм. 2 пулемета ДТ.

Экипаж 5 человек.

Англичане и так его предлагали с чертежами и помощью , но тонкая броня наших вояк смутила. И не только это , метания были. Но мы принимаем.

Этого мало , нужно что то еще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак , что мы имеем к 1930 году? Собственный танк - в девичестве Виккерс Медиум.

Вес - больше прототип. Нужно усилить бронирование , да и культура производства пока хромает. Ориентировочно - 15 тонн.

Броня - лоб корпуса и башня 15 мм , борт 10 , крыша и днище 6 мм.

Двигатель - рядная шестерка водяного охлаждения 100 л.с. МАН. Дизель. С 1932-33 - 150 л.с.

Вооружение - 37 мм пушка образца 1930 , с 1933 20К , но калибром 50 мм. 2 пулемета ДТ.

Экипаж 5 человек.

Англичане и так его предлагали с чертежами и помощью , но тонкая броня наших вояк смутила. И не только это , метания были. Но мы принимаем.

Нет не так.

Покупаем лицензию на Клетрак. Работаем сразу на перенос трансмиссии вперед. За счет этого уменьшаем высоту, а за счет высоты усиливаем бронирование. Установка L6 вместо V8 позволит несколько уменьшить ширину, тоже пустим на броню. Позже будет переход на несущий корпус, выигрыш в весе - тоже на броню.

Двигатели.

Пока отрабатываем опытные образцы покупаем в Германии готовые. В 1932 покупаем сразу лицензию на 150 сильный (денег мало, надо экономить, да еще хотелось бы гладомора избежать) и планетарную КПП типа Вильсон.

Вооружение.

Пушка наверное сразу 20К, че размениваться то?

Экипаж - 4 человека (стрелка-радиста нет, на этом месте двигатель).

Этого мало , нужно что то еще.

На начало 30-х ни чего больше не потянем (как и в реале).

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ух ты

Где я сказал что из-за этого проигрывают? Из-за этого наши потери Больше!

При попадании снаряда в Абрамс, Абрамс сгорает, Экипаж остается ЖИВ, При попадании снаряда в Т90, Экипаж Сгорает, Т90 остается ЦЕЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока отрабатываем опытные образцы покупаем в Германии готовые. В 1932 покупаем сразу лицензию на 150 сильный (денег мало, надо экономить, да еще хотелось бы гладомора избежать) и планетарную КПП типа Вильсон.

В Германии положение аховое , да и не только в ней. Костлявая рука кризиса и т.д.. Опыт создания совместных предприятий есть. Не построить ли сразу завод "под ключ"? Совместно с МАНом и Мерседесом? Грузовики грузоподъемностью 3-5-8 тонн и двигателя 60 л.с. (карбюраторный и дизельный , то же 100 л.с. и с 1932 150 - сильный дизель. Все - рядные "шестерки". А позже на их базе можно попытаться сделать и Р4 и V8.

На начало 30-х ни чего больше не потянем (как и в реале).

В реале было немало образцов , серийно выпускаемых в начале 30-х. Перечислять не надо? От Т-27 до Т-35.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Германии положение аховое , да и не только в ней. Костлявая рука кризиса и т.д.. Опыт создания совместных предприятий есть. Не построить ли сразу завод "под ключ"? Совместно с МАНом и Мерседесом? Грузовики грузоподъемностью 3-5-8 тонн и двигателя 60 л.с. (карбюраторный и дизельный , то же 100 л.с. и с 1932 150 - сильный дизель. Все - рядные "шестерки". А позже на их базе можно попытаться сделать и Р4 и V8.

Да все понятно. Дорого яичко к христову дню. Но возможности СССР не безграничны. С нами торгуют только за золото (немцы еще за хлеб и сырье), а купит надо ох как много и есть вещи куда как важнее дорогих и сложных немецких грузовиков (авиамоторы, например).

В реале было немало образцов , серийно выпускаемых в начале 30-х. Перечислять не надо? От Т-27 до Т-35.

Ну Т-28 и Т-35 в товарных количествах все же к середине 30-х стали появляться. Нам они не шибко нужны пока, концепция другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

изжарим всех мехводов.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А влияет ли политика спасения танкистов на спасение пилотов самолетов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ англичане использовали Мк 5 как транспортер пехоты (была такая удлиненная версия, даже миномет пристраивали). Если с "ромбов" начать? Двигатель впереди поперечно, на него цепляем генератор. Ведущие колеса на электромоторе. Мехвод в рубке над двигателем, высоко сижу - далеко гляжу. Спонсоны убрать, две башни как на броневиках, десант выскакивает из кормы как на наших БМП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мысль интересная. Вложиться вначале в общее машиностроение, чтобы на новой производственной базе году в 1936 начать строить более совершенные машины. Только вот откеля опыт проектирования взять?

Так лучше нормальные инженеры и промышленность в 1936 году, пусть и без опыта строительства именно танков , чем черте кто и черте как делал танки все 30 и нифига не научился :rolleyes:

На крайняк можно по паре машин в год закупать, и по одной - делать .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А влияет ли политика спасения танкистов на спасение пилотов самолетов?

НЕТ!!! Т.к. спасение пилота это СУЩЕСТВЕННАЯ экономия средств. танкистов БАБЫ НАРОЖАЮТ, а пилотов НУЖНО обучать ДОЛГО И ДОРОГО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЕТ!!! Т.к. спасение пилота это СУЩЕСТВЕННАЯ экономия средств. танкистов БАБЫ НАРОЖАЮТ, а пилотов НУЖНО обучать ДОЛГО И ДОРОГО!

Ну да танкистов обучать не надо. Такой БРЕД даже обсуждать не охота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

танкистов обучать не надо

И что такого сложного в танке!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что такого сложного в танке!?

мде... вы хоть раз заводить БМП-1 пробовали? А танки 30х не намного проще..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЕТ!!! Т.к. спасение пилота это СУЩЕСТВЕННАЯ экономия средств. танкистов БАБЫ НАРОЖАЮТ, а пилотов НУЖНО обучать ДОЛГО И ДОРОГО!

Апраксин , как есть Апраксин. :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

изжарим всех мехводов.. :(

Ну почему вдруг? Реальные БА-6 , например - это вообще сказка! (страшная) Трудно представить , как себя чувствует мехвод в бою , с баком бензина над головой. :scare2:

В РИ англичане использовали Мк 5 как транспортер пехоты (была такая удлиненная версия, даже миномет пристраивали). Если с "ромбов" начать? Двигатель впереди поперечно, на него цепляем генератор. Ведущие колеса на электромоторе. Мехвод в рубке над двигателем, высоко сижу - далеко гляжу. Спонсоны убрать, две башни как на броневиках, десант выскакивает из кормы как на наших БМП.

Ромбы в 30-х? О чем Вы?

Так лучше нормальные инженеры и промышленность в 1936 году, пусть и без опыта строительства именно танков , чем черте кто и черте как делал танки все 30 и нифига не научился :(

На крайняк можно по паре машин в год закупать, и по одной - делать .

Сейчас мы конечно знаем , что никто в начале 30-х , на первое в мире пролетарское государство нападать не собирался. А тогда об этом не знали.

И что такого сложного в танке!?

Действительно... :drinks:

Тему я создавал из расчета создания "правильной пролетарской компоновки" - МТО спереди. "Классическую буржуйскую" - на свалку истории! Ибо - вредительская! Интересно , что из существующих на тот момент образцов танков , могло бы послужить прототипом? Перекроить и сделать свое , "не как у всех"? И за десятилетие прийти к машинам по образу и подобию А-44.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что такого сложного в танке!?

Коллега, танк 1930-ых - на редкость эвристическая машина, сложная в управлении, с трудом реагирующая на команды, с почти нулевой автоматизацией. Многие процессы управления на том же Т-35 требовали одновременной работы не только водителя но еще и механика (а что вы хотели от такого здорового мотора?!)

Разумеется, если вам нужен танкист, который максимум что сможет - это проехать до ближайшей канавы - то можно подходить с вашей точки зрения.

Но если вам нужен танкист, который на машине еще и ВОЕВАТЬ сможет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что такого сложного в танке!?

Танк не намного проще самолета. У многих даже двигатели одинаковые. Поэтому танков выпустили не на много больше самолетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас мы конечно знаем , что никто в начале 30-х , на первое в мире пролетарское государство нападать не собирался. А тогда об этом не знали.

Коллега - это интересный вопрос. Вокруг него наши сотоварищи - авторы "Порядка в танковых войсках ? " - таких песен с бубнами устроили :drinks:

Пусть будет война. Пусть будет нападение капиталистов. Пусть у них 10000 танков будет.

И вот здесь любопытна логическая связка - а как отсюда следует , что и нам нужно 10 000 танков?

Танк тогда противотанковым средством не считался...

То есть - чтобы отразить агрессию нам нужны простые и массовые противотанковые средства.

1. Мины

2 ПТР

3. Противотанковые пулеметы.

4 . Противотанковая артиллерия.

В этом самом порядке.

Но ни как не танки. Польза от них в противотанковой обороне - околонулевая.

Но у нас начали как то хитро - сложные танки лудили уже 20 е, а простые ПТР запустили в серию уже во время войны. А ПКП - вообще после....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас