Sign in to follow this  
Followers 0

Наследник Сталина

Наследник Сталина   46 votes

  1. 1.

    • ?????????????
      31
    • ?????????????
      15

Please sign in or register to vote in this poll.

454 posts in this topic

Posted (edited)

Преамбула: Коллеги! Создаю эту тему в расчете на помощь клуба для текущего моего проекта. Посему было бы неплохо воздержаться от флейма и флуда. Если же их не избежать, все же надеюсь извлечь какое-то полезное зерно. Помните также, что все, что вы скажет может быть использовано против вас в книге.

Альтернативный СССР, в котором происходит действие, довольно сильно отличается от реального. Было бы неплохо наметить, как он "дошел до жизни такой". У меня есть, разумеется, некие соображения, но "две головы всегда лучше, чем одна" :dntknw: Посему АИ задача:

- СССР должен победить в Холодной войне,

- возникает некая идеология "социалистического национализма интернационализма". Ну вы понимаете ;)

- в плане экономики нужен некий "государственный капитализм", но с сохранением идеологической мишуры

- значительно большая, чем в РИ свобода в личном плане (например, "секс в СССР - ЕСТЬ" и еще какой! и т.п.)

Несколько путано, понимаю. Но одним словом, нужен СССР способный переиграть Запад в "идеологической битве за умы людей". Можно, конечно, все как чисто допущение для худлита обыграть, но вдруг у кого возникнет блестящая идея, подводящая под это некую историческую базу? На это и рассчитываю.

Особенно интересно, была ли какая-то возможность в РИ? Кто должен сменить Сталина, чтобы планы реализовались? Развилка не обязательно в 1953, Сталин может пожить и подольше. И кто-то из не дошедших до 50-х деятелей может выжить.

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бэрию на трон!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно, конечно, все как чисто допущение для худлита обыграть, но вдруг у кого возникнет блестящая идея, подводящая под это некую историческую базу? На это и рассчитываю.

");document.close();

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да сейчас... Он и соцлагерь развалит в момент( ГДР сдавать в реале собирался) а а там и СССР куда быстрее реала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня наследником Сталина был Жданов. Прожил дольше ибо не было у него за спиной блокады Ленинграда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сталина может заменить только Сталин.

Василий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, вы как будто вчера на форум пришли.

Вы, коллега, пессимист :dntknw: Вот есть уже интересная идея:

У меня наследником Сталина был Жданов. Прожил дольше ибо не было у него за спиной блокады Ленинграда.

Бэрию на трон!!!

Мутный он какой-то. Не потянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жданов как раз по своему посту в Ленинграде и был наследником ИВС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

блестящая идея, подводящая под это некую историческую базу

<{POST_SNAPBACK}>

Не бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перший Секретар ЦК КПУ Роман Шухевич:dntknw: или кто другой не из большевиков а как-то инкорпорированный в ВКП(б) после ВМВ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жданов как раз по своему посту в Ленинграде и был наследником ИВС.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вам Жданов или Сталин сказали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР переигрывает Запад идеологически, не ввязываясь в "гонку вооружений".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что такое победа СССР в Холодной войне?

Победу США мы видели. Вот то же самое, только роли поменялись :dntknw: Мы альтисторики или где?

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что такое победа СССР в Холодной войне?

Это -

В августе-1991 по всему Западу громят банки, ВИП-кварталы и правительственные резиденции под лозунгом "За государственную монополию на любое экономическое деяние!", причём половина этих лозунгов на русском языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Победу США мы видели. Вот то же самое, только роли поменялись Мы альтисторики или где?

Респект, коллега, за четкое осознание возможного! :dntknw:;)

Особенно интересно, была ли какая-то возможность в РИ? Кто должен сменить Сталина, чтобы планы реализовались? Развилка не обязательно в 1953, Сталин может пожить и подольше. И кто-то из не дошедших до 50-х деятелей может выжить.

Нереально. Сталин слишком любит ЛИЧНУЮ власть. Для него нетерпима ситуация, когда придется этой властью делиться. ОН не пойдет даже на частичную демократизацию системы управления, а созданная под него система "унаследована" быть не может - она, так сказать, "ручной сборки".

Да и не потерпит элита еще одного всесильного вождя. От одного-то натерпелась... Хрущев во многом и пришел к власти, на том что гарантировал элите - в случае отставки. их ждет спокойная пенсия и мирная жизнь за написанием мемуаров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они что, все сошли с ума?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну раз все жители СССР сошли то тут обратное действо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. на западе выросло поколение, которое свободе предпочитает полусытое рабство? Ну, про некоторые страны Европы я еще могу поверить. Но чтобы и в Шатах?! Не хотелось бы до такого дожить

Коллега, при всем желании - все относительно. Вспомните, как трясло США в 1960-1970 - "вьетнамский синдром", движение хиппи, антивоенные акции протеста... Был сильнейший слом психологии. И ц2елое поколение действительно искренне считало, что они живут в рабстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Ситуация не симметричная. А вы считаете, что симметричная

+1

Даже больше: ситуация КРАЙНЕ несимметричная.

И вопрос сам по себе интересный: чем может быть победа СССР в ХВ? КАКАЯ это победа? Я бы не стал так легко от него отмахиваться: весь смысл темы выплескивается... а может, и поинтереснее самой темы вопросец...

В литературе сходу вспомню два сильно асимметричных варианта: Мир Полдня и Мир Оруэлла (как его далекое будущее - мир Торманса).

Но вот чего точно не будет, так это "Вот то же самое, только роли поменялись."

Именно потому, что мы альтисторики, а не или где (скажем, где игроки в Цивилку, где вместо людей и народов - юниты).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по рекламе ЛАЗ СССР пошел по РИ китайскому пути. То есть получилась ситуация более симметричная, чем думает коллега Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смерть Сталина в 1947-м, приход к власти Вознесенского сотоварищи... Сложно, но можно, при большом желании. Прагматичные экономисты, вроде Дэна Сяопина. Нет Корейской войны, есть продолжение поддержки Израиля, финляндизация Восточной Европы, в Китае в конце 1950-х убирают Мао (физически, не надеясь, что китайские товарищи поймут намёки...), соответственно ось "Москва-Пекин" сохраняется. Да и в Венгрии успевают вовремя сменить руководство на более адекватное, нет нужды во вводе войск.

В итоге, СССР в отличие от РИ остаётся "весь в белом" в глазах мировой общественности, а вот США и НАТО - нет. Всем силам на Западе, действующим в пику капиталистам, оказывают всемерную поддержку - нанимают адвокатов(через третьи руки) для хиппи, например... но не проплачивают экстремистов и даже наоборот, особо отмороженных, о которых у советской разведки есть информация, сдают полиции. Пропаганда намного более адекватна и делают её профи, в том числе американские, за большие деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смерть Сталина в 1947-м, приход к власти Вознесенского сотоварищи... Сложно, но можно, при большом желании. Прагматичные экономисты, вроде Дэна Сяопина. Нет Корейской войны, есть продолжение поддержки Израиля, финляндизация Восточной Европы, в Китае в конце 1950-х убирают Мао (физически, не надеясь, что китайские товарищи поймут намёки...), соответственно ось "Москва-Пекин" сохраняется. Да и в Венгрии успевают вовремя сменить руководство на более адекватное, нет нужды во вводе войск.

В итоге, СССР в отличие от РИ остаётся "весь в белом" в глазах мировой общественности, а вот США и НАТО - нет. Всем силам на Западе, действующим в пику капиталистам, оказывают всемерную поддержку - нанимают адвокатов(через третьи руки) для хиппи, например... но не проплачивают экстремистов и даже наоборот, особо отмороженных, о которых у советской разведки есть информация, сдают полиции. Пропаганда намного более адекватна и делают её профи, в том числе американские, за большие деньги.

ИМХО, возможно, но в тексте отмечалось участие убиенного в Корейской войне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

финляндизация Восточной Европы

<{POST_SNAPBACK}>

не пойдут-с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, возможно, но в тексте отмечалось участие убиенного в Корейской войне

В самом деле, было такое. Запамятовал :)

В таком случае нужна другая корейская война, в которой КНДР изначально обороняется, а СССР, верный союзническому долгу, его открыто поддерживает. Даёт отпор агрессору, а не поддерживает зарвавшегося коммунистического диктатора. Поэтому подвиги наших лётчиков в той реальности никто не скрывает, а совсем даже наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Василиск, с корейской войной до сих пор не ясно, кто первый начал. Похоже, обе Кореи открыли огонь одновременно.

И что необычайно ценно в этой теме, так это мнение гастарбайтеров, американских таджиков :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с корейской войной до сих пор не ясно, кто первый начал. Похоже, обе Кореи открыли огонь одновременно.

Тогда и ВМВ до сих пор не ясно кто начал.

И советско-финскую

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0