Sign in to follow this  
Followers 0

Наследник Сталина

Наследник Сталина   46 votes

  1. 1.

    • ?????????????
      31
    • ?????????????
      15

Please sign in or register to vote in this poll.

454 posts in this topic

Posted

Берия возглавлял НКВД, но это не помешало Хрущеву осудить его, как международного шпиона.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и Ежов, возглавлявший НКВД, оказался международным шпионом. Пример есть.

Так что Хрущева без предзнания осудят, как организатора голода (Москва объедала деревню),

<{POST_SNAPBACK}>

Вздор полнейший.

Что значит "обьедала"? Кто утверждал фонды, выделяемые на снабжение Москвы, регулируя распределение продовольствия во всесоюзном масштабе? Второй секретарь Московского горкома, что ли?

а с предзнанием - как международного террориста и педофила

<{POST_SNAPBACK}>

Легче стало?

Никита Сергеевич спит спокойно, а интернет-тролли могут сколько угодно бесноваться в бессильной злобе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хрущев-педофил?

не слышал...

а где ссылка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не нанимался в воспитатели детского сада.

<{POST_SNAPBACK}>

Так давайте про экономику по Звереву (или-таки Вознесенскому?).

Пока я увидел только тезис о функционирование двухвалютной (???) системы в СССР при Сталине. Хотя и сам тезис - наивен, как минимум, но все же. Что дальше-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это нереально. Как вы не понимаете, что преемника БОГА быть не может?

НИКТО не сможет вызывать в народе такого же бессмысленного обожания и преклонения как Сталин.

Не смешите. Сталин - это уже второй бог. Первый лежит в Мавзолее. Свято место пусто не бывает.

А позволят ли осудить Хрущева? Я еще раз напоминаю - Берия, воспринимается номенклатурой как противник. Угроза заставит номенклатуру сплотить ряды.

Да?

Кто там сплотит? Холуи, которые при малейшей опасности их картере в штаны гадят? Или те, кто действительно занимается делом, и которые будут поддерживать Берию и Косыгина? А может, те, кто рассчитывает на освобождение вакансий на номенклатурных постах?

Номенклатура 50-х сплотиться в принципе не способна.

хрущев-педофил? не слышал... а где ссылка?

Я тоже не слышал :)

Но это не помешало бы в то время осудить Хрущева, как педофила :)

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Номенклатура 50-х сплотиться в принципе не способна.

<{POST_SNAPBACK}>

А 60-х значит, способна? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не смешите. Сталин - это уже второй бог. Первый лежит в Мавзолее. Свято место пусто не бывает.

Это вы меня не смешите. Ленин обожествляться стал уже пост-фактум. Во многом, стараниями Сталина.

Или те, кто действительно занимается делом, и которые будут поддерживать Берию и Косыгина? А может, те, кто рассчитывает на освобождение вакансий на номенклатурных постах?

Номенклатура 50-х сплотиться в принципе не способна.

Те, кто легко и спокойно разделался с Лаврентием Павлычем Берией, как только поняли, что он метит во власть. И ничто его не спасло.

Те, кто разделался бы и со Сталиным. Но ему хватало ума границ все же некоторых не переходить.

Разумеется вам удобнее представлять ситуацию как Сталин-супермозг и толпу забавных зомби под общим названием "советский народ", но это далко от истины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не смешите. Сталин - это уже второй бог. Первый лежит в Мавзолее. Свято место пусто не бывает.

<{POST_SNAPBACK}>

Сталин свою систему власти создал сам, подстроил политическую систему под себя. Другой не может просто прийти на его место и воспользоваться ей. У него спокойно спросят, а кто ты такой? Потому что он не Сталин, он такой же представитель элиты как все остальные, ничуть не слабее а то и сильнее его по власти и влиянию.

Или вы предлагаете Сталину еще при жизни дуумвират с будущим наследником создать? Так это персик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А 60-х значит, способна?

Если 10 лет ушли на ее реформу в нечто подобное новому дворянству. Что Хрущев и не дал сделать.

Те, кто легко и спокойно разделался с Лаврентием Павлычем Берией, как только поняли, что он метит во власть. И ничто его не спасло.

Да никто там не сплотился. Мелкий дворцовый переворот, который Сталин способен упредить, организовав операцию "Преемник" еще при жизни.

Разумеется вам удобнее представлять ситуацию как Сталин-супермозг и толпу забавных зомби под общим названием "советский народ", но это далко от истины.

Ну с российским-то народом элементарно прокатило. Толпа забавных демократических зомби, гы. :)

Или вы предлагаете Сталину еще при жизни дуумвират с будущим наследником создать? Так это персик.

А нынешняя РФ - это персик? :)

Ну чем Сталин-то глупее нынешних? :)

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да никто там не сплотился. Мелкий дворцовый переворот, который Сталин способен упредить, организовав операцию "Преемник" еще при жизни.

Ага. То есть начав превозносить кого-то наравне с собой еще при жизни.

П.1 Сталин, как и любой диктатор, подсознательно собирается жить вечно. Задумываться о преемнике - это для него сценарий If all else fall.

П.2 Где гарантии, что преемник первым делом не уберет вождя? Пообещав номенклатуре то же самое что и Хрущев - т.е. защиту от репрессий?

П.3 Даже если удасться найти такого идиота, который не будет опасен для Сталина, НАРОД НАЧНЕТ ДУМАТЬ. Т.е. вместо стада бездумно обожающих зомби есть риск получить неожидано-негадано многомиллионную нацию, которая начнет задавать неудобные для Сталина вопросы. А если США откажутся после этого принимать вождя? Куда ему драпать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну с российским-то народом элементарно прокатило. Толпа забавных демократических зомби, гы.

Только на несколько другой модели. Используемая Сталиным модель - НЕГИБКАЯ. Адаптировать ее - это примерно так же как адаптировать религию. Вопли, скандалы, публичные призывы "жечь еретиков! долой предателя Джугашвили"... Потому что система не обладает ровным сче5том никаким потенциалом адаптабельности.

Ее преимущества - возможность чрезвычайно полного, концентрированного задействования центром народа. Современное "демократическое зомбирование" такими преимуществами не обладает. Но плата за это преимущество - крайняя догматичность, неперестраиваемость системы. Это аксиома, и хоть Сталин на голову встанет и твист плясать начнет, он этого не переделает!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. То есть начав превозносить кого-то наравне с собой еще при жизни.

Зачем? Как показывает практика, это совсем не обязательно.

П.1 Сталин, как и любой диктатор, подсознательно собирается жить вечно.

Не факт.

П.2 Где гарантии, что преемник первым делом не уберет вождя?

Хм, ну в РФ не убрал же! :)

П.3 Даже если удасться найти такого идиота, который не будет опасен для Сталина, НАРОД НАЧНЕТ ДУМАТЬ.

Ну и как ему думается? И, самое главное, это что-то меняет? :)

Т.е. вместо стада бездумно обожающих зомби есть риск получить неожидано-негадано многомиллионную нацию, которая начнет задавать неудобные для Сталина вопросы.

В блоге в твиттере? :)

Кто задаст неудобные вопросы, получит неудобные ответы. :)

А если США откажутся после этого принимать вождя?

А это в СССР вообще всем пофиг. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нынешняя РФ - это персик?

Ну чем Сталин-то глупее нынешних?

Сравнили! Нынешняя модель и не требует от народа такого подчинения, как Сталин! Никаких трудовых подвигов, никакого упорства в построении коммунизма. За счет чего и держится.

Сталин не глупее. Он просто использует другую модель. Котоаря дает больше возможностей управления - но и требует немало.

Если бы Сталин правил по принципу нынешних депутатов - так я бы с вами и не спорил. Другое дело, что никаких трудовых подвигов и вообще лояльности народа он бы не добился... И править СССР смог бы лишь либо как германский гауляйтер "Шталин", либо как глава вашингтонского "советского правительства в изгнании" Джозеф Сталинофф!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем? Как показывает практика, это совсем не обязательно.

А иначе - НЕ РАБОТАЕТ.

Не факт.

Факт уважаемый, факт. Уж чем-чем, а иследованиями продолжения жизни Сталин ОЧЕНЬ интересовался.

Хм, ну в РФ не убрал же!

Не сравнивайте две разные модели. РФ требует от народа строек коммунизма и самоотверженности?

Ну и как ему думается? И, самое главное, это что-то меняет?

Это всего лишь означает полный крах созданной Сталином системы, только и всего... :)

Кто задаст неудобные вопросы, получит неудобные ответы.

Ага. Пара сотен миллионов граждан СССР со всей Советской Армией в активе и Жуковым во главе процесса? И героический Берия с дивизиями НКВД должен будет дать им "неудобный ответ"? Удирая в США, это трудно будет ему сделать...

А это в СССР вообще всем пофиг.

Вы считаете, Сталина сразу повесят? Возможно и так... :) Еще один повод для Сталина не играть с огнем. Если уж даже в США сбежать, если что, не получится!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мелкий дворцовый переворот, который Сталин способен упредить, организовав операцию "Преемник" еще при жизни

<{POST_SNAPBACK}>

Это РИ. Сталин называл своим преемником Вознесенского - его съели еще при жизни вождя. Назвал Пономаренко - его съели после его смерти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы стать вторым Сталиным, новому вождю нужно сделать со своими конкурентами то, что ИВС сделал с Троцким, Зиновьевым и др., но элита помнити эту игру и не позволит повторить ее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что ни от чего даже личная воля Вождя не гарантирует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гарантирова может, но для этого Сталин должен сознательно готовить наследника, чего он не делал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сталин должен сознательно готовить наследника, чего он не делал

<{POST_SNAPBACK}>

Он делал, выдвигая молодых и способных и неоднократно (и недвусмысленно) называя их в качестве своих преемников. Но у окружения были слишком большие зубы.

В конце концов Сталину это надоело и он сформировал коллегиальное руководство, "пятёрку", к-я и унаследовала всю полноту власти после его смерти - Маленков, Булганин, Хрущёв, Берия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто-то может назвать колегиальное руководство страной длительное время? Наличие трех и больше равноправных? ИМХО бред. Всегда останется только один.

Так что ни от чего даже личная воля Вождя не гарантирует.

<{POST_SNAPBACK}>

Гарантирует. Если полномочия имеются. Контроль над спецслуюбами, армией ипартией в нашем варианте. Минимум два из трех постов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто-то может назвать колегиальное руководство страной длительное время? Наличие трех и больше равноправных?

Римперия...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, что значит "Наследник Сталина"? Что такое "сталин" - должность? Звание? Титул?

В нормальных демократических государствах все просто, ясно и понятно - есть президент, вице-президент и/или премьер-министр. Народ знает, кто руководит государством в настоящий момент и с кого спрашивать. И если вдруг президент внезапно умрет, все знают, кто займет его место.

В абсолютных монархиях тоже все ясно и просто. Есть король, есть наследный принц, король умер, да здравствует король.

И только в тоталитарных диктатурах вроде большевистского СССР все не как у людей.

Не даром профессиональные сталинисты не так давно запустили в интернет новую шнягу - "вплоть до 1941 года Сталин не занимал в советском государстве никаких постов. Глава государства - Калинин, глава правительства - Молотов, вот с них и надо спрашивать. А всякие там голодоморы и репрессии - Сталин здесь ни при чем, он ни в чем не виноват". И ведь не подкопаешься! :drinks:

Бардак, полный бардак. А титулы, титулы-то какие! Председатель Президиума Верховного Совета Центрального Исполнительного Комитета Народных Комиссаров И Так Далее. Римские императоры и багдадские халифы вертелись в гробу от зависти. :)

У разных там китайских и вьетнамских большевиков аналогичная ерунда. Специально, чтоб народ не знал, кто тут за все проблемы отвечает и с кого спрашивать. Товариш Мао, например, долгие годы вообще никаких званий не носил - ВООБЩЕ, на первые посты разных пешек назначал, а потом снимал за "просчеты" и "ошибки".

Один Михаил Сергеевич порядок навел и ввел нормальную должность Президент СССР. Жаль, было уже поздно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сравнили! Нынешняя модель и не требует от народа такого подчинения, как Сталин!

А Сталин, вообще говоря, и не требовал подчинения.

Подчинения требовала военная обстановка, и это к вопросу о преемнике никак не относится.

Никаких трудовых подвигов, никакого упорства в построении коммунизма.

Вы серьезно думаете, что при Сталине народ жил трудовыми подвигами и идеей построения коммунизма, а не более близкими вещами? :drinks:

Если бы Сталин правил по принципу нынешних депутатов - так я бы с вами и не спорил.

Вы полагаете, нынешние депутаты правят? :)

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что такое "сталин" - должность? Звание? Титул?

Верховный сталин Советского Союза

Первый сталин ЦК КПСС

2-й сталин комсомольской ячейки 3-медеплавильного комбината города Цурюпинска.

Ай да Магнум, ай да сукин сын! :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Римперия...

<{POST_SNAPBACK}>

Это про сопровителей или раздел? Сопровителю обычно подсиживать не требовалось. Он прямой наследник и чаще всего сын. А как разделили, так и понеслись войны. Это уже кстати признак нестабильности. Раньше как то одним обходились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А иначе - НЕ РАБОТАЕТ.

Я пока вижу, что работает, и работать будет.

Уж чем-чем, а иследованиями продолжения жизни Сталин ОЧЕНЬ интересовался.

Каждый нормальный человек этим очень интересуется. :)

Не сравнивайте две разные модели. РФ требует от народа строек коммунизма и самоотверженности?

Несомненно. Только при Сталине стройки коммунизма принадлежали народу (номенклатуре они были не очень нужны), а сейчас олигархам, которые требуют 40-часовой рабочей недели.

Это всего лишь означает полный крах созданной Сталином системы, только и всего...

Обоснуйте.

Ага. Пара сотен миллионов граждан СССР со всей Советской Армией в активе и Жуковым во главе процесса?

И что армия? Она во внутренних разборках участвовать не обучена. Есть лично Жуков, за которого армия никак не вступалась.

И героический Берия с дивизиями НКВД должен будет дать им "неудобный ответ"?

А Вы думаете, армия начнет боевые действия? Наивный Вы человек. Возьмут того же Жукова - ни одна душа в армии за него не вступится в обстановке внешней угрозы. А вернее всего, при сценарии с тройкой преемников Жуков тут же поспешит продемонстрировать свою верность и преданность этой тройке. Жуков - командующий, в политике он совершенно никто.

В конце концов Сталину это надоело и он сформировал коллегиальное руководство, "пятёрку", к-я и унаследовала всю полноту власти после его смерти - Маленков, Булганин, Хрущёв, Берия.

Вот именно.

Только он допустил ошибку - сформировал ее слишком поздно, и потому он не имел времени, чтобы со стороны посмотреть за руководством и подправить. Что сейчас и учтено и успешно работает.

А кто-то может назвать колегиальное руководство страной длительное время? Наличие трех и больше равноправных?

А кто сказал, что тройка будет равноправна?

Руководить будет Берия, т.к. ведет приоритетные области. Но - из тени Маленкова, который будет декларировать популистские лозунги.

В нормальных демократических государствах все просто, ясно и понятно - есть президент, вице-президент и/или премьер-министр. Народ знает, кто руководит государством в настоящий момент и с кого спрашивать.

За последние двадцать лет у нас спросили только с вице-президента. За участие в мятеже. :)

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0