Sign in to follow this  
Followers 0

Наследник Сталина

Наследник Сталина   46 votes

  1. 1.

    • ?????????????
      31
    • ?????????????
      15

Please sign in or register to vote in this poll.

454 posts in this topic

Posted

Троллинг. Много буков троллинга.

<{POST_SNAPBACK}>

Это, милейший, книга доктора исторических наук В.В. Кондрашина, признанного специалиста по данному вопросу.

И возразить ему вам, как видим, нечем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я исхожу из личных наблюдений психологии людей того времени.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы тогда жили и были уже в сознательном возрасте???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут в треде представляют население 50-х по горбачевско-ельцинскому периоду, да и госаппарат тоже.

А вы чем занимаетесь? Позиционируете нам этакого супермозга-Сталина который всей страной управляет централизовано и против его воли все чихнуть бояться.

Вы тогда жили и были уже в сознательном возрасте???

Коллеге уже за восемьдесят... Анахронизм, прям-таки! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

* меланхолично * а что такое товарность? Это когда себестоимость зерна 30 рублей, а государство платит 8? Обычно когда говорят не было продуктов, оппонент восклицает про рынок. Зато товарность хороша.

Curioz это не вы буйствовали на параллельном форуме в теме про альтернативную коллективизацию? Там еще были жуткие цифры снижение производства мяса в 1931-1940 г.г. по сравнению с составило в среднем 1,3 млн. т. в год, или 13 млн. т. мяса за десятилетие. Не сохранилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При Сталине продержался 30 лет, когда такие зубры слетали... а после Сталина всего 10.

Ну что с дурака-подчиненного взять было? Вот и держался 30 лет. А как влез в кресло, где самому решать надо, тут лафа и кончилась. Ходил бы он в подчиненных, респект был бы ему всеобщий и уважуха.

Яица курицу не учат. Слыхали такой нармуд?

Мне птицеводство по барабану, Вы матчасть учите.

Эту чушь я уже устал опровергать в последнюю пятилетку на ФАИ.

А Вы подумайте, прежде чем опровергать. Я-то эти времена застал, и Вы можете заливать что угодно, а ЛПХ в те годы было прежде всего самообеспечением.

А теперь ваша очередь приводить статистику.

А Вы уверены, что достоверная статистика по ЛПХ того времени вообще есть? Я бы так смело не утверждал.

Тот же вопрос.

Ну и какая статистика учитывала то, что выписывал председатель? И то, что куда шло мимо выписанного?

Могу сказать, что когда в начале 90-х довелось заниматься реформой колхозных хозяйств, даже тогда точно разобраться в том, что куда идет в КСХП, было почти невозможно. А Вы тут хватаетесь за бумажки, которым грош цена в базарный день.

С коровами?

С коровами, свиньями, курями, лошадьми.

Сам ходил с родителями на пастбище, что в черте города, за навозом для своего личного огорода. Правда, в нашей семье был выделен участок для огородничества, а жили в многоквартирном доме, так что наша семья скот и птицу держать не могла, в отличие от тех, кто жил в частных домах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Вы подумайте, прежде чем опровергать. Я-то эти времена застал, и Вы можете заливать что угодно, а ЛПХ в те годы было прежде всего самообеспечением.

Простите, коллега - СКОЛЬКО ВАМ ЛЕТ? Вы не очень-то смахиваете на восьмидесятилетнего старца!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы чем занимаетесь? Позиционируете нам этакого супермозга-Сталина который всей страной управляет централизовано и против его воли все чихнуть бояться.

Ну, насчет супермозга Вы преувеличили, но - централизованно управлявший всей страной, как своей фирмой, именно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, насчет супермозга Вы преувеличили, но - централизованно управлявший всей страной, как своей фирмой, именно так.

Угу. А теперь выясняем, что управлял он этим через АППАРАТ. И без помощи АППАРАТА, Сталин мог бы хоть изуправляться у себя в кабинете - толку не было бы.

P.S. Коллега, сколько вам лет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1930-1940-е гг. в колхозе с. Лох Новобурасского района Саратовской губернии

лихой доктор наук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите, коллега - СКОЛЬКО ВАМ ЛЕТ?

<{POST_SNAPBACK}>

Не приставайте. Человек прекрасно помнит кусок мяса в 1964г в холодильнике. Это нормально. У пожилых людей бывает. Что вчера ели не в курсе, а вот моральные настроения в 1952г прекрасно помнятся. Так что матчасть дожидаться не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Угу. А теперь выясняем, что управлял он этим через АППАРАТ. И без помощи АППАРАТА, Сталин мог бы хоть изуправляться у себя в кабинете - толку не было бы.

Да, именно СТАЛИН управлял через аппарат, а не аппарат через Сталина.

Хвост не вертел собакой.

Сейчас, к сожалению, это трудно себе представить.

Человек прекрасно помнит кусок мяса в 1964г в холодильнике.

Я даже помню, что это холодильник "Кавказ", абсорбционный.

Кстати, менталитет населения и образ жизни стал меняться только где-то после 1965-го. А людям, родившимся при Горбачеве, очень трудно понять психологию и стереотипы поведения того времени. Они пытаются разобраться логикой, а тут надо что-то вроде сопереживания.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, именно СТАЛИН управлял через аппарат, а не аппарат через Сталина.

Хвост не вертел собакой.

Сейчас, к сожалению, это трудно себе представить.

Не-а. Собака старалась не встревать в противоречия с хвостом. а хвост старался не вступать в противоречия с собакой. Был симбиоз, с некоторым доминированием собаки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собака старалась не встревать в противоречия с хвостом. а хвост старался не вступать в противоречия с собакой.

Вы опять проецируете чисто современное гражданское общество и современную политику на то время. В этом отношении то время можно было назвать казарменным, потому что были отношения подчинения, а не политического компромисса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я даже помню, что это холодильник "Кавказ", абсорбционный.

<{POST_SNAPBACK}>

Холодильник что я тоже свой ЗиЛ помню, вот мясо - это да! Так и вижу единственный праздничный случай в жизни. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не-а. Собака старалась не встревать в противоречия с хвостом. а хвост старался не вступать в противоречия с собакой. Был симбиоз, с некоторым доминированием собаки.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. Свое окружение Сталин регулярно подчищал. Оно же его сместить не могло (слишком мало власти у каждого в отдельности, а объединиться не могут - а вдруг против меня объединяются и не провокация ли это).

Когда вождь перестал стрелять (Хрущев), снятие неудобного генсека стало лишь вопросом времени.

Впрочем возможностей интриговать за спиной у Сталина, особенно уже постаревшего послевоенного у них было много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы опять проецируете чисто современное гражданское общество и современную политику на то время. В этом отношении то время можно было назвать казарменным, потому что были отношения подчинения, а не политического компромисса.

Коллега! Я прошу прощения, но не заблуждаетесь ли вы? В конце концов, 80 лет уже - солидный возраст :dntknw: Склероз, знаете ли...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом отношении то время можно было назвать казарменным, потому что были отношения подчинения, а не политического компромисса.

<{POST_SNAPBACK}>

В тоталитарном обществе иного быть и не может. Но политических интриг это не отменяет, наоборот, интереснее становится :dntknw:

Помните фразу "борьба бульдогов под ковром"

То же "Лени нградское дело" вполне можно рассматривать как борьбу двух кланов в партаппарате и правительственных структурах. Вождю вовремя шепнули что он хотел услышать и все заверте...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хм. Свое окружение Сталин регулярно подчищал. Оно же его сместить не могло (слишком мало власти у каждого в отдельности, а объединиться не могут - а вдруг против меня объединяются и не провокация ли это). Когда вождь перестал стрелять (Хрущев), снятие неудобного генсека стало лишь вопросом времени.

+1.

Добавлю только то, что Сталин еще умел и и разделять окружение на группы с интересами, враждебными друг другу, чтобы драчка шла между собой, и благодаря ней, всем, всем в окружении ощущалась потребность в Сталине мудром, родном и любимом, который может и защитить от соперников, а может и не защитить.

То же "Ленинградское дело" вполне можно рассматривать как борьбу двух кланов в партаппарате и правительственных структурах.

И, заметьте, эта борьба объективно заставляла искать покровительства у Сталина. Вот как раз это, на мой взгляд, и тормозило прижизненную передачу власти преемнику. Окружение же все вцепится и будет умолять не уходить.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом отношении то время можно было назвать казарменным, потому что были отношения подчинения, а не политического компромисса.

и это все о нем(с) :dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Curioz это не вы буйствовали на параллельном форуме в теме про альтернативную коллективизацию? Там еще были жуткие цифры снижение производства мяса в 1931-1940 г.г. по сравнению с составило в среднем 1,3 млн. т. в год, или 13 млн. т. мяса за десятилетие. Не сохранилось?

<{POST_SNAPBACK}>

И раньше был я (с) :dntknw: Да, имел место такой факт. ЕМНИП та тема у них в архивах должна остаться. Или Вам текстовый файл скинуть?

Ну что с дурака-подчиненного взять было? Вот и держался 30 лет

<{POST_SNAPBACK}>

У нас незаменимых нет (с) А снимали его только с повышением - как-никак до члена "пятёрки" дорос. Может, Сталин и не видел в нём единоличного преемника, но члена коллективного руководства - вполне. Причём именно по партийной линии: Берия курировал безопасность, Булганин - армию, Маленков - правительство.

А Вы уверены, что достоверная статистика по ЛПХ того времени вообще есть? Я бы так смело не утверждал

<{POST_SNAPBACK}>

А цифры и выводы из пальца меня мало интересуют. Давайте статистику или делайте оговорку "материалом в целом не владею, но в ЛПХ лично знакомого мне Ив.Ив. Пупкина-Задунайского было так-то и так-то".

А Вы тут хватаетесь за бумажки, которым грош цена в базарный день.

<{POST_SNAPBACK}>

Учите матчасть и не позорьтесь.

Бумажек было больше, чем надо, даже взять колхозного коня, чтобы вспахать на нем огород, нельзя было без оформленного наряда, цифры потом попадали в отчетность по хозяйству. У меня до сих пор кипы этих бланков валяются.

* меланхолично * а что такое товарность?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это когда общий спад производства пытаются замазать повышением изъятия готового продукта - всегда товарность вспоминают. А цена ей названа строкой выше. Хозяйства, не имевшие кур или там овец в достаточном количестве для выполнения плана поставок, ехали на рынок, покупали яйца/шерсть, везли на заготпункт и там сдавали как произведенные. Все счастливы, особенно статистики. И главное, не подкопаешься, никаких приписок...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я исхожу из личных наблюдений психологии людей того времени.

кстати, менталитет населения и образ жизни стал меняться только где-то после 1965-го.

Мне бабушка рассказывает иногда как "живой свидетель",-отношение к переменам у людей в 20-х-50-х было часто абсолютно разное не то,что в одном селе,-даже в одной семье.

(пожалуй,только к немецкой оккупации 1942-43 отношение было единодушным)

Следовательно,мнение одного человека по какому-либо вопросу-"живого свидетеля" не может быть абсолютной истиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Восприятие действительности современниками вообще в исторической науке не может считаться истиной, т.к. существует во-первых субъективность, во-вторых абберация близости (теперь я могу купить сапоги, а раньше ходил босиком - как богато мы зажили! а в это время в США фермер покупает автомобиль).

Свидетельства современников являются лишь ОДНИМ из видов источников.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У нас незаменимых нет (с)

Ну а какие мотивы были его заменять, пока он тянется во фрунт и честь отдает?

Может, Сталин и не видел в нём единоличного преемника, но члена коллективного руководства - вполне.

Угу, при условии, что партия жестко подчинена вождю, стоящему над партией и правительством. То-есть подчиненный вырисовывается, коллегиальный член не вырисовывается. А роль партноменклатуры поднял именно Хрущев путем кампании борьбы с культом.

А цифры и выводы из пальца меня мало интересуют.

Что ж Вы их приводите тогда? Не знаете, как в колхозах эту статистику выводили?

Бумажек было больше, чем надо, даже взять колхозного коня, чтобы вспахать на нем огород, нельзя было без оформленного наряда,

Да-да. Ну, Вы, видимо, тогда должны быть и в курсе, сколько и липы было.

Хозяйства, не имевшие кур или там овец в достаточном количестве для выполнения плана поставок,
ехали на рынок
, покупали яйца/шерсть, везли на заготпункт и там сдавали как произведенные.

М-дяя....

Такой вопрос на засыпку: а зачем ехать на рынок? Там ведь налом надо рассчитываться. А почему бы в своем хозяйстве, без всяких заготпунктов и бумажек, не оформить за разные услуги сдачу с частных подворий, как колхозный продукт?

Работайте над версией, работайте...

Свидетельства современников являются лишь ОДНИМ из видов источников.

Несомненно, но домашний скот на улице был объективной реальностью, как бы мы субъективно к нему не относились. Если игнорировать, то в навоз можно было вляпаться. И наоборот, корову на балконе узреть нельзя было, ежели не по пьяни.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да-да. Ну, Вы, видимо, тогда должны быть и в курсе, сколько и липы было.

Коллега, вы извините - но вы уже и документальыне свидетельства объявляете враньем. И как прикажете вести с вами диалог?

P.S. Так столько вам лет-то? :dntknw: Анахронизм вы наш!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0