Sign in to follow this  
Followers 0

Наследник Сталина

Наследник Сталина   46 votes

  1. 1.

    • ?????????????
      31
    • ?????????????
      15

Please sign in or register to vote in this poll.

454 posts in this topic

Posted

Не понял, кому и чье указание было?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не Сталину же. Или вы думаете что Обамы с разными Чавесами заморачиваются чтением всех доносов подряд? Они только установку дают. А уж из каких соображений, по старческому маразму, борьба с врагами или зловещие планы империализма мы всегда будем оценивать по разному.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это так легко обсуждать задним числом. Откуда можно знать, что новый чем то лучше? Они все на словах борются с коррупционерами. В прошлом правительстве.

Так это наш реал. Япония, Тайвань, ЮК, Малайзия, Сингапур, Таиланд, Гонконг - получили в конце-концов более-менее приличные правительства(не то чтобы демократические, и не то что бы честные - просто воровать стали не так нагло). И они стали витринами США в третий мир. А во Вьетнаме упорно силой держали у власти полных ушлепков(зато лояльных) - и потеряли страну, несмотря на всю военную мощь. Если бы США держали себя как во Вьетнаме и в 70ые-80ые (а они временами честно пытались, одна поддержка Пол Пота в пику Вьетам чего стоит) - то у СССР появлялся бы шанс.

А уж бакшиш на востоке и при социализме процветал.

А то! Еще как.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже если бы Сталин обратился к народу загодя? И опубликовал бы инструкцию для граждан? :dntknw:

Интересно, сколько времени потребовалось бы тогда для схарчения?

Коллега, с каких это пор Вы выступаете за дерьмократию: простые граждане должны влиять на выбор ВОЖДЯ ? Может им еще и глав регионов выбирать позволить ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А во Вьетнаме упорно силой держали у власти полных ушлепков(зато лояльных)

Здесь ну очень хорошо матчасть знать нужно.Интереснейшее была бы тема-почему в остальных странах получилась,а во Вьетнаме-катастрофа.

На форуме достаточно специалистов по Китаю,но вот остальная ЮВА...

Каждая страна ведь уникальна там.

Французы.Традиция отношений с Китаем.Границы.

У Грина в "Тихом американце" ясно показано,как Америка "входит" во Вьетнам неправильно.

Но ведь в остальные перечисленные страны она ведь успешно вошла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему в остальных странах получилась,а во Вьетнаме-катастрофа.

В каких остальных? До этого была Корея, и война с регулярной армией. А во Вьетнаме американцы впервые столкнулись с партизанской войной, причем в замечательных условиях для партизан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В каких остальных? До этого была Корея, и война с регулярной армией. А во Вьетнаме американцы впервые столкнулись с партизанской войной, причем в замечательных условиях для партизан.

Sic semper popandtius palyazza !

В нашей реальности Сайгон брали не партизаны, а вполне себе регулярная северовьетнамская армия, а южновьетнамские партизаны так и не отправились после поражания в авантюристическом наступлении Тет в 1968

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В нашей реальности Сайгон брали не партизаны, а вполне себе регулярная северовьетнамская армия, а южновьетнамские партизаны так и не отправились после поражания в авантюристическом наступлении Тет в 1968

Я только о методах. И в ВОВ многие, если не большинство, партизанских отрядов - отряды НКВД

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и методы в 1975 были непартизанские

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

VIR пишет:

Я только о методах. И в ВОВ многие, если не большинство, партизанских отрядов - отряды НКВД

Может не надо старые сказки повторять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и методы в 1975 были непартизанские

Это уже когда американцы ушли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это уже когда американцы ушли?

В нашей истории Парижские мирные соглашения были заключены в 1973

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, беда в самой элите Южного Въетнама, которую даже американцы не смогли спасти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вполне себе спасли, а если Республика Вьетнам пала жертвой мощного удара иностранной державы, поддержаной двумя сверхдержавами, то при чем тут местная элита ? Северная Корея была практически полностью оккупирована, если бы за них китайцы не впряглись, режим бы исчез - значило бы это, что элита КНДР была безнадежной ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Южная Корея выстояла в гораздо худчих условиях чем Южный Въетнам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В нашей истории Парижские мирные соглашения были заключены в 1973

Вот после этого северо-вьетнамцы и распоясались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не до, когда американцев заставили убраться вон?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Простите новичка, если выскажусь как-то не так?

Меня немного удивило желание некоторых участников дискуссии реформировать Сталинскую экономику.

Напротив, реформы Хрущёва и привели к ослаблению СССР. (В частности- по селу.)

Здесь возник вопрос: как победить США в ХВ?

Так элементарно, экономически.

Проблемы в Венгрии в 1956 г. и последующие как раз и возникли из-за неправильных действий Хрущёва.

Если кого-либо интересует моё мнение, то я продолжу, если же нет- простите.

Edited by Поручик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь возник вопрос: как победить США в ХВ?

Так элементарно, экономически.

Так об этом еще Лукич догадался. Только вот никому так и не удалось.

А мнение пишите. Будет интересно - почитаем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Десталинизацию придумал и начал не Хрущев, а Берия. Интересно, почему.... Гулаговская экономика победить капитализм не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошо, только давайте так: если что-то будет совсем элементарное, то не топчите, я ещё не успел привыкнуть к Вашему Форуму.

Преимущество плановой экономики над рыночной заключается в возможности долговременного планирования, но не только. Рыночная экономика вынуждена постоянно продавать свой продукт, плановая может этот продукт накапливать.

Для рыночной экономики идеален одноразовый товар, в плановой выгоден как раз долговечный.

Это даёт возможность сконцентрироваться на конкретных направлениях, после их решения переходить к другим.

Главной ошибкой Хрущёва было желание получить результат как можно скорее, плюс увлечение всевозможными "прожектами".

Рассмотрим это на примере пресловутых "хрущёб".

Дома при Сталине строились на века, так в доме, в котором я живу до сих пор (с 1952 г.) нужен только косметический ремонт, правда покрытие крыши за эти годы дважды меняли. Толщина стен позволяет не заботиться об утеплении и энергосбережении. В каждой квартире была газовая колонка для горячей воды.

"Хрущёбы" проектировались из расчёта на 20 лет, т.е. загоняли страну в состояние перманентного строительства. Не надо говорить, что именно "хрущёбы" позволили расселить коммуналки. Статистику приводить не собираюсь, не искал, на моей памяти в новостройки заселяли от силы 10% горожан, остальное были переехавшие из сёл, где они бросали свои дома. Т.е. городская потребность в жилье была минимум в 5 раз ниже и вполне решалась строительством долговечных красивых и качественных домов.

Хрущёвские эксперименты с селом не пинал только ленивый, так отказ от МТС, строительство многоэтажек в деревнях, "неперспективные деревни" и т.п. привело к потере продуктовой безопасности страны.

Мало кто упоминает о том, что отсутствие паспортов у жителей села при Сталине было защитой крестьян. Любой крестьянин, при желании мог либо поступить в техникум-ВУЗ, либо устроиться на работу, но имея при этом гарантии государства, а не просто так. А что такое неподготовленный к городу человек прекрасно проиллюстрировано и у О.Генри в "Квадратуре круга", и у Лиозновой в "Трёх тополях на Плющихе".

Теперь об основном преимуществе Сталинской экономики (экономики Зверева).

Деньги делятся на наличные и безналичные.

Наличные печатаются строго по плану производства товаров, но план ежегодно перевыполняется, т.е. возникает дефицит денег и дефляция. Каждую весну было снижение цен на целый ряд товаров, что естественно улучшало уровень жизни населения.

Безналичные были только для расчётов между госбанком и предприятиями, на жизни граждан страны они никак не сказывались. Именно разрешение использовать безналичные деньги для покупки некоторых товаров в магазинах и привело к некоторой инфляции, разрешение их обналичить вызвало обвал.

Строгий запрет на перевод безнала в нал и позволит сохранить в стране дефляцию.

В первом приближении примерно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гулаговская экономика победить капитализм не может.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам непременно необходимо политизировать?

В чём, мне очень интересно, экономика Сталина была "Гулаговской"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мало кто упоминает о том, что отсутствие паспортов у жителей села при Сталине было защитой крестьян.

Это в каком смысле? В том же в каком вертухаи - защитники зеков?

Кстати, эта мысль принадлежит некой приятельнице Екатерины 2-ой (забыл как её звали, она, кажется, даже Президентом Академии Наук была). Так вот она тоже говорили, что помещики в России - это типа защита крепостных от превратностей и трудностей жизни.

Edited by VIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для рыночной экономики идеален одноразовый товар

Вы уверены, что производители, скажем, презервативов и туалетной бумаги, имеют самую высокую норму прибыли?

Но в такой логике понятно, почему социалистическая экономика так и не освоила производство туалетной бумаги и тем более одноразовых шприцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это в каком смысле? В том же в каком вертухаи - защитники зеков?

<{POST_SNAPBACK}>

В каком-то плане- да.

Система называется "правоохранительная", а вот в какой степени выполняется эта функция уже второй вопрос.

Кстати, эта мысль принадлежит некой приятельнице Екатерины 2-ой (забыл как её звали, она, кажется, даже Президентом Академии Наук была). Так вот она тоже говорили, что помещики в России - это типа защита крепостных от превратностей и трудностей жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Дашковой?

Только я Вам напомню "Унесённых ветром", как себя чувствовали рабы после отмены рабства?

Всегда и во всём необходима адаптация, скажем если водолаза резко поднять с глубины, то у него в крови вскипает воздух.

Вы уверены, что производители, скажем, презервативов и туалетной бумаги, имеют самую высокую норму прибыли?

<{POST_SNAPBACK}>

Вам не знакома фраза: "Выше прибыли стабильность"? Производителю необходимо гарантированное потребление.
Но в такой логике понятно, почему социалистическая экономика так и не освоила производство туалетной бумаги и тем более одноразовых шприцев.

<{POST_SNAPBACK}>

По туалетной бумаге- простое раздолбайство, хотя, возможно, недоработка ОБХСС. Совторговля сама искусственно создавала дефицит, чтобы продавать за большую цену.

А с одноразовыми шприцами? Не всё так однозначно. Фактически важна не "одно-многоразовость", а стерилизация.

И в этом плане свежестерилизованный шприц надёжнее невесть сколько пролежавшего в упаковке одноразового.

Но мы сильно отклонились от темы. Конкретно по экономике Вам есть что сказать?

Потому, как второй аспект победы в ХВ ещё не раскрыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какое отношение "Мингрельское дело" имеет к Берия (кроме национальности последнего)? Вообще-то это банальное дело о коррупции, к которому, согласно тогдашней моде стали шить политическую окраску (впрочем, вполне возможно, обвиняемые действительно болтали что-то националистическое, за что и ухватились следователи). На самом Берия это дело никак не сказалось. Более того, в 1952 г. он был вошел в состав Президиума ЦК КПСС.

<{POST_SNAPBACK}>

Говорит, и о многом. "Мингрельское дело" было начато в 1951 г. И если бы Сталин хотел использовать его против Берия, то не стал бы в следующем году включать последнего не только в состав Президиума ЦК КПСС, но и в Бюро Президиума ЦК.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот Судоплатов пишет:

В 1951 году в немилость попал Берия. Сталин приказал поставить подслушивающие устройства в квартире матери Берии, решив, что ни Берия, ни его жена не позволят никаких антисталинских высказываний, но его мать, Марта, жила в Грузии и вполне могла высказать сочувствие преследуемым мегрельским националистам. Берия был мегрел, а мегрелы не ладили с гурийцами, которым больше всего доверял Сталин. Дело мегрелов, в сущности, основывалось на сфабрикованных обвинениях и заговоре с целью отделения от Советского Союза. Сталин затеял это дело, желая избавиться от Берии. Он потребовал, чтобы Берия уничтожил своих самых верных товарищей. Делая вид, что он все еще доверяет Берии, Сталин предоставил ему редкую честь обратиться к партийному и государственному активу на праздновании тридцать четвертой годовщины Октябрьской революции 6 ноября 1951 года.

В 1948 году, за четыре года до грузинской чистки, Сталин назначил министром госбезопасности Грузии генерала Рухадзе. В годы войны тот возглавлял военную контрразведку на Кавказе. Его антибериевские настроения были общеизвестны. По личному приказу Сталина Рухадзе с помощью Рюмина, пользовавшегося дурной славой, собирал компромат на Берию и его окружение. Вначале была просто ежедневная слежка за грузинскими родственниками Берии. Берия не скрывал ни от Сталина, ни от Молотова, что дядя его жены, Гегечкори, — министр иностранных дел в меньшевистском правительстве Грузии в Париже; не скрывал и того, что его племянник сотрудничал с немцами, будучи во время войны в плену.

В конце 30-х годов, а потом после войны советская разведка занималась грузинскими эмигрантами во Франции. Наиболее успешной в этом отношении была работа офицера НКВД Вардо Максималишвили, бывшего секретаря Берии.

В то время в правительственных кругах ходили слухи о том, что сын Берии Сергей собирается жениться на Светлане Аллилуевой после ее развода с сыном Жданова. Секретарь Берии Людвигов, рассказавший мне эту историю во Владимирской тюрьме, говорил, что Нина, жена Берии, и сам Берия были решительно против этого брака. Берия знал, что его противники из Политбюро используют этот брак в борьбе за власть, что силы Сталина уже не те и если Берия свяжет себя со Сталиным семейными узами, то в случае смерти Сталина он будет обречен. Ситуация породила их взаимную неприязнь, и с этой точки зрения можно объяснить, почему в 1951 году Сталин приказал генералу Рухадзе продолжать расследование о взяточничестве грузинских чиновников-мегрелов. Надо заметить, что в Грузии в органах безопасности и на руководящей работе прослойка мегрелов была очень значительной.

Сталин приказал Рухадзе найти доказательства и выискать свидетельства зарубежных связей мегрелов Грузии, тогда он мог бы подытожить: «Этим мегрелам вообще нельзя доверять. Я не хочу, чтобы меня окружали люди с сомнительными связями за рубежом». Этого было достаточно, чтобы Рухадзе понял, что он должен сфабриковать заговор. Как рассказал мне писатель Столяров, работающий над книгой «Преторианцы», вскоре после этой встречи Рухадзе присутствовал на званом ужине, где, сильно выпив, прихвастнул, что он близок к Сталину и тот давал ему инструкции по проведению диверсий и похищений в Турции и Франции. На ужине также присутствовал министр внутренних дел Грузии Бзиава, мегрел, который на следующий день написал письмо только что назначенному министру госбезопасности Игнатьеву в Москву и в нем сообщил о поведении Рухадзе на ужине. Игнатьев доложил об этом Сталину. Сталин приказал показать это письмо Рухадзе и в его присутствии уничтожить письмо. Игнатьев предупредил Рухадзе, что, хотя тот и пользуется еще расположением Сталина, «нельзя позволять себе распускаться».

Следующим шагом Рухадзе был арест бывшего министра госбезопасности Грузии Рапавы, генерального прокурора Шония и академика Шария — члена мандатной комиссии Совета Национальностей Верховного Совета СССР, некоторое время работавшего заместителем начальника внешней разведки НКВД. Всех их обвинили в связях с эмигрантскими организациями через агента НКВД Гигелия, который вернулся из Парижа с женой-француженкой в 1947 году. Гигелия и его жена, невзирая на ее французское подданство, были арестованы по приказу Сталина, их пытали, чтобы заставить действовать по заранее продуманному сценарию.

«Мегрельское дело» как начало интриги Сталина по устранению Берии из кремлевского руководства

Так началась чистка грузинского руководства, тех, кто был близок к Берии. Кампания против взяточничества в Грузии переросла в обвинения в заговоре с целью отделения мегрелов от Советского Союза. Сталин пошел на это из-за личной неприязни к Берии и для того, чтобы лишить Берию основ его влияния в Грузии.

Сталин начал эту кампанию в 1951 году, вскоре после заметного роста популярности Берии в связи с успешной работой по атомной проблеме и проведением второго испытательного взрыва атомной бомбы. «Хозяин» знал, что это было особое достижение, потому что ядерное устройство не копировало американские образцы атомной бомбы, но вместо того, чтобы поощрить успех своего протеже, Сталин захотел, чтобы теперь этим делом занимался более зависимый от него человек.

Политбюро предложило Берии возглавить партийную комиссию по расследованию дела «мегрельских уклонистов», отправив его в Тбилиси, чтобы тот разоблачил «мегрельский национализм» и уволил своего ближайшего соратника, первого секретаря ЦК компартии Грузии Чарквиани, которого по приказу Сталина сменил давний враг Берии Мгеладзе. Берии, кроме того, пришлось закрыть мегрельские газеты.

В тот момент, когда Берия обращался к участникам торжественного заседания по поводу празднования годовщины Октябрьской революции, первый заместитель министра госбезопасности СССР Огольцов по приказу Сталина направил в Тбилиси к арестованным мегрелам группу следователей, чтобы получить признания, которые опорочили бы Берию и его жену Нину. Кроме того, Огольцов утвердил план оперативной разработки родственников и ближайшего окружения Берии. Мегрелы ни в чем не признались. Они полтора года провели в тюрьме, им не давали спать, их пытали, и Берия освободил их лишь после смерти Сталина. За восемь месяцев до своей смерти Сталин арестовал Рухадзе, который стал для него нежелательным свидетелем. Официально же его обвинили в обмане партии и правительства.

Теперь Кирилл Столяров прояснил мне ситуацию, в которую я попал в Грузии в 1951 (или 1952) году, когда Игнатьев приказал мне выехать в Тбилиси. Я должен был оценить возможности местной грузинской разведслужбы и помочь им подготовить похищение лидеров грузинских меньшевиков в Париже, родственников жены Берии, Нины Гегечкори. Докладывать я должен был лично Игнатьеву. Мне сообщили, что инициатива по проведению этой операции исходила из Тбилиси, от генерала Рухадзе, и Сталин лично ее одобрил. Рухадзе настаивал на том, чтобы грузинские агенты взяли эту операцию на себя. С этой идеей он прибыл в Москву и пошел на прием к Игнатьеву. Отправляясь обратно в Тбилиси, он пригласил меня лететь вместе с ним. Я предпочел поехать поездом.

То, что я увидел в Тбилиси, меня глубоко потрясло. Единственный способный агент с хорошими связями во Франции, Гигелия, сидел в тюрьме по обвинению в шпионаже и мегрельском национализме. Агентам Рухадзе нельзя было доверять; они даже отказались говорить со мной по-русски. Заместитель Рухадзе, планировавший поехать в Париж, никогда не был за границей. Он был уверен, что если привезет грузинским эмигрантам шашлык и корзину грузинского вина, устроит пирушку в самом знаменитом ресторане Парижа, то завоюет их расположение. Предлагали также послать в Париж делегацию деятелей культуры, но все понимали, что эти грандиозные планы маскируют желание Рухадзе отправить в Париж свою жену. Она была скромной женщиной и хорошей певицей, но могла представлять в делегации только Тбилисскую консерваторию. О планах мужа она не имела ни малейшего понятия.

Группа следователей из Москвы, занимавшаяся делом мегрелов, между тем радостно сообщила Рухадзе, что они уже почти установили связь между семьей Берии и арестованными националистами. Тогда в кабинете Рухадзе я заметил под стеклом на столе портрет молодого Берии — одного из его заклятых врагов. Рухадзе активно, стремясь угодить Сталину, пытался компрометировать сначала бывших подчиненных Берии по разведслужбе, а потом и его самого.

Любительский авантюризм Рухадзе испугал меня и я поспешил вернуться в Москву, чтобы доложить обо всем Игнатьеву. Он и его первый заместитель Огольцов внимательно выслушали меня, но заметили, что судить об этом деле надо не нам, а «инстанции», так как Рухадзе лично переписывается со Сталиным на грузинском языке. Сталин, однако, понимал, что Рухадзе и Рюмин становились опасны: вместо того чтобы просто добиваться признаний в измене, они в ходе следствия проявляли большой интерес к интригам в партийной и правительственной верхушке. Абакумов писал из тюрьмы Берии и Маленкову 11 октября 1952 года, что Рюмин интересовался внутренними отношениями в Политбюро, пользуясь информацией из совершенно секретных докладных, направлявшихся МГБ Сталину.

Сталин решил принести в жертву Рюмина и Рухадзе. Рухадзе вскоре посадили в Лефортово; Рюмина сняли с должности заместителя министра госбезопасности и уволили из органов в ноябре 1952 года. После смерти Сталина его арестовали, но, даже если бы Сталин был жив, он все равно бы его уничтожил.

После смерти Сталина Берия не выпустил Рухадзе из тюрьмы, но жертвы Рухадзе были освобождены. Рухадзе и Рюмин, оба находясь под арестом, закидали Берию письмами с просьбой об освобождении, обращаясь к нему как к «Великому Человеку». Три месяца спустя, когда Хрущев и Маленков арестовали Берию, эти письма впутали их в организованный якобы Берией заговор. Таким образом, Рухадзе был расстрелян в Тбилиси в 1955 году вместе со своими бывшими жертвами, которые вновь были арестованы за связь с Берией.

http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/11.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0