Sign in to follow this  
Followers 0

Если нужно умереть за тебя, я, Клит, готов первый

   6 votes

  1. 1.

    • + (?????????????)
      5
    • - (?????????????)
      1

Please sign in or register to vote in this poll.

9 posts in this topic

Posted

РИ:

43. Тут царь пришел в такой гнев, с которым и трезвый едва бы совладал. Вино взяло над ним верх, и он стремительно вскочил со своего ложа.

44. Ошеломленные друзья тоже встают, не отставив, а отбросив бокалы, и напряженно следят за тем, что царь в своей ярости будет делать.

45. Александр, выхватив копье из рук оруженосца, пытался поразить Клита, который продолжал безумствовать в своих бранных речах, но Птолемей и Пердикка остановили царя.

46. Обхватив его поперек тела, они силой удерживали отбивавшегося царя, а Лисимах и Леоннат даже отняли у него копье.

47. Царь, взывая к верности солдат, кричит, что его схватили близкие друзья, как это недавно случилось с Дарием; он приказывает дать знак трубой, чтобы воины с оружием собрались к царскому шатру.

48. Тогда Птолемей и Пердикка, припав к его коленям, умоляют его не предаваться столь сильному гневу и хотя бы немного передохнуть; на следующий день, говорили они, он все рассудит справедливее.

49. Но царь в гневе ничему не внимал. Не владея собой, он подбежал к порогу шатра и, выхватив копье у часового, встал у входа, через который должен были выйти пирующие.

50. Все вышли; Клит выходил последним, когда огни уже были потушены. Царь спросил, кто идет. Даже в его голосе чувствовалось, что он задумал преступление.

51. А тот, забыв уже свое недовольство и видя царский гнев, ответил, что он, Клит, и идет с пиршества.

52. Едва он это сказал, как царь пронзил копьем ему бок; обагренный кровью умирающего, он воскликнул: «Отправляйся теперь к Филиппу, Пармениону и Атталу».

АИ:

43. Тут царь пришел в такой гнев, с которым и трезвый едва бы совладал. Вино взяло над ним верх, и он стремительно вскочил со своего ложа.

44. Ошеломленные друзья тоже встают, не отставив, а отбросив бокалы, и напряженно следят за тем, что царь в своей ярости будет делать.

45. Александр, выхватив копье из рук оруженосца, пытался поразить Клита, который продолжал безумствовать в своих бранных речах, в ярости он отмахнулся от Птоломея, который первым бросился к царю, и нанес тому глубокую рану поперек груди.

46. Птоломей упал, обливаясь кровью, Александр увидев дело рук своих, отбросил копье и замер. Подоспевший Пердикка схватил царя за руку и заслоняя собой вывел его из шатра.

47. Утром стало известно что Птоломей умер, узнав об этом Александр два дня не выходил из своего шатра, пока Клит и все военачальники не принесли клятву вечной верности Александру, от которой не сможет освободить даже смерть.

48. На третий день Александр в присутствии всего войска поклялся что отныне лишь его врагам должно страшиться смерти от его руки, в войске же у него врагов нету.

Дальше все идет почти как в РИ, Александр победоносно завершает поход Среднеазиатский поход и женится на Роксане, вот только теперь он меньше времени проводит на пирах, ну и соответственно Роксана беременеет раньше. Воспользовавшись этим как предлогом, военачальники, зная о недовольстве своих подчиненных бесконечным походом, убеждают Александра вернуться в Вавилон и упорядочить управление. Именно Клиту приписывают крылатую фразу "Империю можно завоевать, не сходя с лошади, но ею нельзя управлять не создав образ правителя и порядка".

Александр вызывает в Вавилон Аристотеля с учениками и совместно пытается выработать новые стандарты управления Империей (Никаких переженим и все станут греко-персами как в РИ).

Увы, долго такой жизни царь выдержать не смог и уже в 325 году до н.э. затевает новый поход в Индию.

Оставив доставших его до печенок Клита и Аристотеля в Вавилоне (а также многих ветеранов и почти всех военачальников старше себя), он с упоением бросается в бой, пытаясь принять участие в каждой, даже самой мелкой стычке. Теперь его армия почти полностью состоит из бывших подданных Дария, которые присутствуют даже в числе царских гвардейцев.

Он громит Пора, затем братается с ним и совместно завоевывает государство Нанда, попутно вербуя в свою армию индийцев (в число который попал и Чандрагупта).

Увы, хоть и Александр считал себя бессмертным, но, если постоянно пытаться быть в центре схватки, то рано или поздно не избежать случайного удара.

При штурме Потали сын бога получил удар копьем в грудь, от чего и скончался. Судьбой ему было отведено 33 года жизни, но за это время он успел разрушить одну империю (Персидскую) и создать две: Александрийскую (со столицей в Вавилоне) и Порскую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

47. Утром стало известно что Птоломей умер, узнав об этом Александр два дня не выходил из своего шатра, пока Клит и все военачальники не принесли клятву вечной верности Александру, от которой не сможет освободить даже смерть.

48. На третий день Александр в присутствии всего войска поклялся что отныне лишь его врагам должно страшиться смерти от его руки, в войске же у него врагов нету.

Вобще-то, Клит у нас гетайр. Связан с царем особыми узами. То есть клятву верности уже принес. Не уверен только, была ли такая клятва формализована в виде некой формулы. И, замечу, Клит никогда клятву не нарушал. Простые военачальники тоже, разумеется, приносят клятву новому царю. Что меняется? По сути, ничего.

Дальше все идет почти как в РИ, Александр победоносно завершает поход Среднеазиатский поход и женится на Роксане, вот только теперь он меньше времени проводит на пирах, ну и соответственно Роксана беременеет раньше. Воспользовавшись этим как предлогом, военачальники, зная о недовольстве своих подчиненных бесконечным походом, убеждают Александра вернуться в Вавилон и упорядочить управление. Именно Клиту приписывают крылатую фразу "Империю можно завоевать, не сходя с лошади, но ею нельзя управлять не создав образ правителя и порядка".

Знаете, мне лично брак с Роксаной представляется огромной ошибкой Александра. Политически этот брак не давал ничего. Самым разумным было бы сразу взять в жены Статиру, невзирая на возраст. Будь у них с Александром сын, поддержка персов была бы куда больше, решиться на его ликвидацию сложнее. Уверен,что Египет и Македония все равно отпадут, вероятно также часть Малой Азии, но вот остальная держава может сохраниться за Аргеадом.

Александр вызывает в Вавилон Аристотеля с учениками и совместно пытается выработать новые стандарты управления Империей

Ох, те ему насоветуют... :) Судьба грека-советчика хорошо видна на примере Каллисфена.

А если серьезно, что дельного может посоветовать Аристотель? Он ни разу не империалист. Сторонник умеренности. Греческий националист. Лучшей формой правления считает политию. "Стандартов управления", кстати,по Аристотелю вообще быть не может, он ратовал за индивидуальный подход к каждому государству. Это вам не Платон.

При штурме Потали сын бога получил удар копьем в грудь, от чего и скончался. Судьбой ему было отведено 33 года жизни, но за это время он успел разрушить одну империю (Персидскую) и создать две: Александрийскую (со столицей в Вавилоне) и Порскую.

Да здравствует великая

Порноимперия

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самым разумным было бы сразу взять в жены Статиру, невзирая на возраст.

<{POST_SNAPBACK}>

мать или дочку? :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мать или дочку? :drinks:

Надо еще разобраться, родами от кого мама померла... :)

А дальше - дочку, однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вобще-то, Клит у нас гетайр. Связан с царем особыми узами. То есть клятву верности уже принес. Не уверен только, была ли такая клятва формализована в виде некой формулы. И, замечу, Клит никогда клятву не нарушал. Простые военачальники тоже, разумеется, приносят клятву новому царю. Что меняется? По сути, ничего.

Здесь ударение на остальных, плюс обоюдная клятва, думаю ближайшая аналогия митраистское воинское братство, ну или фиванский священный отряд :) И теперь Александр не только бог, но и тот, кто имеет определенные обязательства перед своими подчиненными (чего в РИ не было формализовано, соответственно военачальники не могли возражать Александру, но лишь закрывали глаза на разговоры ветеранов чтобы потом сделать вид что они не при чем.)

Знаете, мне лично брак с Роксаной представляется огромной ошибкой Александра. Политически этот брак не давал ничего. Самым разумным было бы сразу взять в жены Статиру, невзирая на возраст. Будь у них с Александром сын, поддержка персов была бы куда больше, решиться на его ликвидацию сложнее. Уверен,что Египет и Македония все равно отпадут, вероятно также часть Малой Азии, но вот остальная держава может сохраниться за Аргеадом.

Согласен, самое лучшее - это еще до смерти Дария жениться на его дочери и объявить себя его наследником, но поезд ушел. Я исхожу из того, что перед индийским походом нужно оставить в Вавилоне наследника, отсюда и Роксалана.

А если серьезно, что дельного может посоветовать Аристотель? Он ни разу не империалист. Сторонник умеренности. Греческий националист. Лучшей формой правления считает политию. "Стандартов управления", кстати,по Аристотелю вообще быть не может, он ратовал за индивидуальный подход к каждому государству. Это вам не Платон.

Ну так он нам и нужен, по его совету почти всех македонцев вытащат из фаланги и назначат на чиновничьи должности, а в индийский поход с Александром из греков пойдут только телохранители и офицеры фаланги, а все остальные - из бывших персидских владений.

А откуда Порская? Александр в реале обласкал Пора как раз затем, чтобы иметь противовес Таксилу. Чрезмерное усиление Пора им никак не предусматривается.

Если идти дальше в Индию, то Пор становится естественным советником Александра в его разборках с Нанда, тогда как Таксил остается у себя в сатрапии. Т.е. сначала Пор в войске Александра, а когда тот гибнет, то у Пора остается набранная Александром в Индии армия, плюс ему, а не грекам будут подчиняться местные раджи (кстати, вроде в Индии того времени что-то вроде национального возрождения, на волне которого к власти пришли Маурьи). Думаю Пор явочным порядком объявит себя сатрапом Индии, регентский совет его не признает и понеслось :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь ударение на остальных, плюс обоюдная клятва, думаю ближайшая аналогия митраистское воинское братство, ну или фиванский священный отряд :grin: И теперь Александр не только бог, но и тот, кто имеет определенные обязательства перед своими подчиненными (чего в РИ не было формализовано, соответственно военачальники не могли возражать Александру, но лишь закрывали глаза на разговоры ветеранов чтобы потом сделать вид что они не при чем.)

Они вроде возражали, да кого он слушал?

"Будь я Александром, то принял бы это предлоржение персидского царя!" (с) Парменион

"Я тоже принял бы, будь Парменионом!" (с) Александр

Согласен, самое лучшее - это еще до смерти Дария жениться на его дочери и объявить себя его наследником, но поезд ушел.

Это значит как бы принять предложение Дария. Александр считал, что и так победит. И правда победил.

Я исхожу из того, что перед индийским походом нужно оставить в Вавилоне наследника, отсюда и Роксалана.

Очевидно вы имели в виду Роксану, уважаемый коллега? Роксолана была у Сулеймана Кануни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь ударение на остальных, плюс обоюдная клятва, думаю ближайшая аналогия митраистское воинское братство, ну или фиванский священный отряд :lol: И теперь Александр не только бог, но и тот, кто имеет определенные обязательства перед своими подчиненными (чего в РИ не было формализовано, соответственно военачальники не могли возражать Александру, но лишь закрывали глаза на разговоры ветеранов чтобы потом сделать вид что они не при чем.)

Видите ли, вот был у нас реал. Македония. И в этой Македонии по всем понятиям царь - никакой не деспот. Обязательства у него с подданными (прежде всего с элитой) взаимные. А уж гетайры - это вообще дружина, теснейший союз. Почему появились недовольные Александром? Вот тот же Клит Черный? Да потому, что царь эту систему отбросил. Проскинеза, то, се... Фактически,у вас Александр просто возвращается к привычным отношениям.

А митраистских братств не нужно - корпус гетайров был очень перспективной штукой сам по себе. Достаточно открытый, воинское братство, возможность политической карьеры...

Согласен, самое лучшее - это еще до смерти Дария жениться на его дочери и объявить себя его наследником, но поезд ушел. Я исхожу из того, что перед индийским походом нужно оставить в Вавилоне наследника, отсюда и Роксалана.

Сергей, ну вы же автор темы. Сделайте! Это развилка не самая великая. У вас, вынужден заметить, покруче есть - альтернативный Александр. Что я имею в виду? Смотрите, у Александра прослеживается четкая дуга характера. Сначала мама, с детства внушающая мысль о его божественном происхождении,потом египетские жрецы,вполне официально подтвердившие это. Череда невероятных побед, от которых у любого голова бы закружилась. Азиатское раболепие. И вот мания величия Божественного все росла и росла... У вас она резко прерывается и в значительной степени обращается вспять. Почему? Из-за Птолемея? Не припомню,что они с Александром так уж близки. Ближе Клита. Клит-то Александру уже жизнь спас. Птолемей еще нет.

Ну так он нам и нужен, по его совету почти всех македонцев вытащат из фаланги и назначат на чиновничьи должности, а в индийский поход с Александром из греков пойдут только телохранители и офицеры фаланги, а все остальные - из бывших персидских владений.

У эллинов с чиновничеством довольно туго. Аристотелю советовать нечего. Это не Китай и не Египет. Просто нет аппарата, который можно насытить македонянами. Которые, кстати, в массе своей - малограмотная солдатня. Как они управлять-то будут?

Если идти дальше в Индию, то Пор становится естественным советником Александра в его разборках с Нанда, тогда как Таксил остается у себя в сатрапии. Т.е. сначала Пор в войске Александра, а когда тот гибнет, то у Пора остается набранная Александром в Индии армия, плюс ему, а не грекам будут подчиняться местные раджи (кстати, вроде в Индии того времени что-то вроде национального возрождения, на волне которого к власти пришли Маурьи). Думаю Пор явочным порядком объявит себя сатрапом Индии, регентский совет его не признает и понеслось :)

Ох, не знаю... Армия-то по-любому "македонская" (ну, у вас персы-мидийцы с македонскими офицерами). Что ей Пор? Свалят обратно, а Пор останется. И кем останется? Приспешником завоевателей. Это не Чандрагупта, этого могут не простить... Набора местных в армию Александр просто не успеет осуществить,судя по вашим же датам. Да,будут раджи со своим ополчением. Но после ухода македонцев нафига им Пора-то поддерживать? Короче,как-то сПОРно все это... ;)

И вот еще что. У вас от перемены Клита и Птолемея образуется изрядная бомба под всей конструкцией. Смотрите - Клит начальствует над агемой. Что автоматически означает - он первый среди гетайров. Он самый авторитетный среди гетайров. И рупор "старомакедонской партии". И вот что у вас получается - Александр пал в Индии. А Клит в Вавилоне. С другими "старичками". С ветеранами. С авторитетом. С богатейшей казной. С семьей Александра. Не кажется ли вам, коллега,что при таком раскладе всем станет рулить Клит и никто, кроме Клита? Смотрите, мол, как молокососы царя не защитили. Смотрите, чего стоят долбаные азиаты. Смотрите, как кончил оторвавшийся от корней царь. Не, ребята, всем должны рулить македонцы. У царя нашего брат есть. Хороший парень, без задних мыслей. Природный царь, настоящий. Аргеад! А вот сын Божественного хворает. Да-да, и мама его хворает, как там ее... Что делать, воля богов...

Это значит как бы принять предложение Дария. Александр считал, что и так победит. И правда победил.

Верно говорите. Я предлагаю вот какой вариант - Дарий гибнет при Гавгамелах. Выгоды сразу две, первая - нет нужды преследовать Дария, можно подольше в Вавилоне задержаться, вторая - уместно устроить свадьбу со Статирой. Проявить, так сказать, великодушие победителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вот мания величия Божественного все росла и росла... У вас она резко прерывается и в значительной степени обращается вспять. Почему? Из-за Птолемея? Не припомню,что они с Александром так уж близки. Ближе Клита. Клит-то Александру уже жизнь спас. Птолемей еще нет.

Причем Клит еще и приходился родным братом Ланики - няни Александра. То есть почти что дядя.

У эллинов с чиновничеством довольно туго. Аристотелю советовать нечего. Это не Китай и не Египет. Просто нет аппарата, который можно насытить македонянами. Которые, кстати, в массе своей - малограмотная солдатня. Как они управлять-то будут?

Тоже верно. Александр не просто так оставлял персов на должностях сатрапов, если они выражали ему покорность. Положим, персидских сатрапов еще можно заменить на македонских полководцев. А весь штат писцов?

Верно говорите. Я предлагаю вот какой вариант - Дарий гибнет при Гавгамелах. Выгоды сразу две, первая - нет нужды преследовать Дария, можно подольше в Вавилоне задержаться, вторая - уместно устроить свадьбу со Статирой. Проявить, так сказать, великодушие победителя.

Не знаю, уважаемый коллега Maximus! Бесс все равно останется, причем в этой реальности он будет не подлым убийцей добрейшего царя Дария III, а благородным борцом за дело персов. В распоряжении Бесса окажется почти половина империи Ахеменидов и время на подготовку к схватке с Александром. А учитывая, что он вроде бы как является родственником Ахеменидов, то ситуация для македонцев вообще опасная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем Клит еще и приходился родным братом Ланики - няни Александра. То есть почти что дядя.

Блин, а я-то обэтом и не вспомнил... Да,это важный момент.

Тоже верно. Александр не просто так оставлял персов на должностях сатрапов, если они выражали ему покорность. Положим, персидских сатрапов еще можно заменить на македонских полководцев. А весь штат писцов?

Александр, при всех его закидонах, проводил в жизнь очень разумную политику разделения властей. Гражданская власть - местным, начальники гарнизонов - пришлые.

Не знаю, уважаемый коллега Maximus! Бесс все равно останется, причем в этой реальности он будет не подлым убийцей добрейшего царя Дария III, а благородным борцом за дело персов. В распоряжении Бесса окажется почти половина империи Ахеменидов и время на подготовку к схватке с Александром. А учитывая, что он вроде бы как является родственником Ахеменидов, то ситуация для македонцев вообще опасная.

Ну, Персеполь-то возьмут, на это много сил не потребуется. Казна, причем богатейшая - у Александра. Воинская слава - тоже. В чем опасность? Персы при хоть сколько нибудь сопоставимых силах побеждать македонцев в полевом сражении не могли. Бесс будет разбит. Правда, он, вероятнее всего, останется сатрапом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0