Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

1558 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Добрый день! Возможно, следовало разместить в "Персике", но по-моему в этом разделе обитель флотофилов и здесь эта тема будет уместнее.

У меня недавно родился такой сюжет, и хотелось бы услышать от вас критику. (под скрытым текстом длинное лирическое вступление на несколько абзацев).

Споченая группа (10-15 чел.) наших современников находит проход в прошлое, в конец XIX века. Есть офицеры ВМФ, есть пехотные офицеры, есть люди иных профессий - инженеры, медики... Группа не обладает ни властными полномочиями, ни большими финансовыми (миллионов 60 наскребут, путем продажи недвижимости), ни связи с криминалом и подпольными торговцами оружием...

В прошлом им удалось вжиться, обзавестись легендой, очень прибыльным бизнесом... Основная их цель спасти Россию от революций и прочих вещей. И есть у них определенный план... По разным причинам они включили в него переигрывание русско-японской. Пункт этот не самый важный в плане, но имеет место быть.

Идея по переигрыванию такая. Усиливаем 1ТОЭ "частной" эскадрой, в составе десятка миноносцев (полезны и относительно дешевы), минным заградителем и убер-броненосцем. Про такие мелочи, как большой запас продовольситвия и угля в ПА я и не говорю.

Вот хотелось бы проконсультироваться по поводу этой самой частной эскадры.

Вряд ли кто-то позволит частному лицу организовать свой флот. Следовательно, флот должен создаваться под флагом иной страны. Достаточно маленькой, чтоб её руководство можно было купить, и хорошо относящуюся к России. Тут больше всего подходит Черногория, благо что она объявила войну Японии, а это важнейший плюс (хотя я бы предпочел поискать кого-то еще... но кто согласиться повоевать с Японией?). Схема такая - мы финансируем весь проект, он вам ничего не стоит, плюс еще кое-что даем в казну государтсва и лично вам, князь Никола. вобмен на это ваше августейшее благословение и мы полностью контролируем флотилию.

Корабли строим на иностранных верфях (мне симпатична фирма Крампа). Экипажи... Формируем из отслуживших в русском флоте, сманиваем кого-нибудь из офицеров... часть можно натренировать заранее, на подготовку есть годы и можно открыть разные курсы, училища... Насколько это реально?

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РАДИОЛАМПЫ!!!111

Вполне воспроизводимы на технологиях РЯВ (вакуум еще в Возрождение делать умели) и при этом двигают беспроволочный телеграф на качественно новый уровень. Ну и примитивный радар и/или теплопеленгатор на них же. И БТЩ в состав эскадры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например можно строить эбр с трех орудийными башнями ГК . Например можно проюзать Ретвизан . Увеличить его немного поставить 2 3 х орудийные башни гк . Порднять скорость на узел до 20 узлов и пояс в оконячностях поставить нормальный . И вот вам Гроза Асамоидов . Плюс поработать с прицелами и снарядами . На скаутах поставить турбины и будем иметь крейсер со скоростью в 27 узлов и 6 152 мм орудиями .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Фрерин, где Вы будете базировать флот в Черногории? И самое главное, как его наличие объяснять будете? Ну и потом на миноносцах через два океана...

Может лучше в Сиаме, там и место и есть и повод. А дальше высадка на Формозе и восстановление Тайваньской республики ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По броненосцу же - придется турбины ставить дабы гарантировать превосходство в скорости ибо наш корабль должен мочь убежать от японских броненосных крейсеров, плюс электро и радиофикация и система управления огнем. Возможно еще беспилотники.

Больше ничего думаю не стоит придумывать - ни трехорудийных башен, ни универсальных скорострелок. Да и вообще, а так ли нужен броненосец? Я бы скорее в сторону "Блюхера" смотрел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе строить можно где угодно, хоть в Японии, хоть во Владивостоке, но - под видом кораблей для Черногории.

Всего лишь бумажки показать....

А вот на тему, что именно - ну, хотя бы высокоскоростные и высокоманёвренные торпедные катера....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Да, радиолампы, конечно- же.

Паршивая связь- традиционный русский порок.

2. Предлагаю строить двойные броненосцы. За базу берем Цесаревича. У него башни главного каллибра разделены продольной перегородкой на полубашни. Надо поставить в каждую полубашню не по одному, а по два орудия. Так и было сделано на проекте Гаскони ( фр. 1944г.). Огневая мощь вырастет вдвое. Водоизмещение тоже, конечно- же.

3. Тротил- для снаряжения снарядов. Плохое качество русских снарядов стало одной из причин поражения в бою в Желтом море. Да и при Цусиме, хотя там шансов вообще не было.

4. От миноносцев предлагаю вообще воздержаться и сосредоточиться на вспомогательном каллибре артиллерии и на крейсерах.

На Жан- Баре (фр. 1936) стояли 3х орудийные 150 мм башни. Такие же башни стояли на советских послевоенных крейсерах.

А вообще-то, режим надо было менять. Военные поражения- лишь симптом болезни. К русско- японской царизм совершенно прогнил. И лучше деньги и специалистов вгрохивать не в гонку вооружений, а в школы. Для рабочих и крестьян. Или опять все закончится социалистической революцией со всеми вытекающими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добрый день! Возможно, следовало разместить в "Персике", но по-моему в этом разделе обитель флотофилов и здесь эта тема будет уместнее.

Коллега, ну нафига вам броненосец? Акваланг, магниты, тол ;)

Варяг радостно прорывает блокаду - все японцы повзрываеются. Еще несколько бабахов и привет. Будут говорить о РЯВ, как о войне на которой фатально не везло японцам.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

РАДИОЛАМПЫ!!!111

Вполне воспроизводимы на технологиях РЯВ (вакуум еще в Возрождение делать умели) и при этом двигают беспроволочный телеграф на качественно новый уровень. Ну и примитивный радар и/или теплопеленгатор на них же. И БТЩ в состав эскадры.

Радиолампы это хорошая идея. Но с другой стороны- её могут легко украсть и запустить в массовое производство и уже не мы... Так что только для внутреннего пользования.

Например можно строить эбр с трех орудийными башнями ГК . Например можно проюзать Ретвизан . Увеличить его немного поставить 2 3 х орудийные башни гк . Порднять скорость на узел до 20 узлов и пояс в оконячностях поставить нормальный . И вот вам Гроза Асамоидов . Плюс поработать с прицелами и снарядами . На скаутах поставить турбины и будем иметь крейсер со скоростью в 27 узлов и 6 152 мм орудиями .

Слишком уж, ПМСМ, вы все радикально переделываете... башни вместе 2-х 3-х орудийные...

Коллега Фрерин, где Вы будете базировать флот в Черногории? И самое главное, как его наличие объяснять будете? Ну и потом на миноносцах через два океана...

Может лучше в Сиаме, там и место и есть и повод. А дальше высадка на Формозе и восстановление Тайваньской республики :)

Базирование... Увы, как оказалась, такой большой на карте Которский залив тогда в составе Австро-Венгрии...

Сиам? Но там сильны позиции Англии... Впрочем, не её одной...

По броненосцу же - придется турбины ставить дабы гарантировать превосходство в скорости ибо наш корабль должен мочь убежать от японских броненосных крейсеров, плюс электро и радиофикация и система управления огнем. Возможно еще беспилотники.

Больше ничего думаю не стоит придумывать - ни трехорудийных башен, ни универсальных скорострелок. Да и вообще, а так ли нужен броненосец? Я бы скорее в сторону "Блюхера" смотрел.

С турбинами подумаю. Скорость - огромный бонус... Над беспилотниками тоже думал, для разведки очень пригодяться...

А вот на тему, что именно - ну, хотя бы высокоскоростные и высокоманёвренные торпедные катера....

Катера мне тоже нравятся. Пепел Клааса Пузыри от Сент-Иштвана стучат в мое сердце...

1. Да, радиолампы, конечно- же.

Паршивая связь- традиционный русский порок.

На всю эскадру не получится - украдут иные державы, пустят в массовое производство... Только для своих.

2. Предлагаю строить двойные броненосцы. За базу берем Цесаревича. У него башни главного каллибра разделены продольной перегородкой на полубашни. Надо поставить в каждую полубашню не по одному, а по два орудия. Так и было сделано на проекте Гаскони ( фр. 1944г.). Огневая мощь вырастет вдвое. Водоизмещение тоже, конечно- же.

А влезет? Честно говоря, идея воткнуть тот же объем в два раза больше орудий кажется сомнительной... так да, четырехорудийные башни относительно компактны... Но их еще надо разработать...

3. Тротил- для снаряжения снарядов. Плохое качество русских снарядов стало одной из причин поражения в бою в Желтом море. Да и при Цусиме, хотя там шансов вообще не было.

И со снарядами надо что-то делать, и со взрывателями...

4. От миноносцев предлагаю вообще воздержаться и сосредоточиться на вспомогательном каллибре артиллерии и на крейсерах.

На Жан- Баре (фр. 1936) стояли 3х орудийные 150 мм башни. Такие же башни стояли на советских послевоенных крейсерах.

Миноносцы можно даже особо не модернизировать, воткнуть просто потяжелее орудие, а то в реале как-то малова-то... Но они, на мой взгляд нужны. Катер торпедный доставить к цели, чужие миноносцы отогнать... Дымовую завесу можно поставить, как при Ютланде... Экипаж с тонущего коробля снять...

Крейсера да, нужны - если базироваться в Сиаме. Такой простор открывается для операций...

С средним калибром - да, интересный вариант, впрочем, не слишком ли большой разрыв в технологиях? ВМВ и РЯВ...

А вообще-то, режим надо было менять. Военные поражения- лишь симптом болезни. К русско- японской царизм совершенно прогнил. И лучше деньги и специалистов вгрохивать не в гонку вооружений, а в школы. Для рабочих и крестьян. Или опять все закончится социалистической революцией со всеми вытекающими.

автору нравятся кораблики и описание боя интересней и динамичней чем описание постройки школы

У данного проекта основная цель - политическая. Идея такая. Нужны свои вооруженные силы в Питере, дабы давить всякие беспорядки а-ля февраль (или не давить, а возглавить). Разумеется, до этого лучше не доводить, посему будет воздействие и на самодержца, и школы-больницы-социалка (немного, правда), и фабрики-заводы облегчающие положение в ПМВ (полупрогрессорские кстати - резцы, сверла,измерительный инструмент, немного оборудования в будущем накупить...), и создание монархической партии нового типа... Но нужны и "мускулы". Сухопутные части? ПМСМ, нереал. Вот если представить пару-тройку подконтрольных кораблей... а экипажи большие +тяжелое вооружение... Но частный флот вряд ли получиться завести в России. Поэтому изначально заводим его в Сиаме/Черногории/Крайне-северной галактике, а в России уже потом, когда там оценят идею "кто-то строит за свои денюжки для нас флот и им командует"). И появляется уже не частный флот в Сиаме/Черногории, а частично-частный в Петербурге. Потом еще и бонус от героического участия в войне - слава, известность, репутация (главное, чтобы не посмертно)...

А вообще автору нравятся кораблики

Коллега, ну нафига вам броненосец? Акваланг, магниты, тол :(

Варяг радостно прорывает блокаду - все японцы повзрываеются. Еще несколько бабахов и привет. Будут говорить о РЯВ, как о войне на которой фатально не везло японцам.....

Тоже вариант. Всего-то несколько туристов-любителей рыбной ловли в Чемпульо :) Но дело было днем... трудно будет подойти к кораблю.

Хотя мне торпедные катера как-то симпатичнее. Мотор из нашего времени, все остальное - тамошнее... Но их оставим для эскадренного боя.

Можно самолеты сделать, но это подтолкнет к гонке еще и в этом направлении.

Изменено пользователем Фрерин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоже вариант. Всего-то несколько туристов-любителей рыбной ловли в Чемпульо :) Но дело было днем... трудно будет подойти к кораблю.

Хотя мне торпедные катера как-то симпатичнее. Мотор из нашего времени, все остальное - тамошнее... Но их оставим для эскадренного боя.

Можно самолеты сделать, но это подтолкнет к гонке еще и в этом направлении.

За чем ?

Все проще - транспорт с люком ниже ватерлинии. Буксировщики для аквалангистов купить можно.

А на японцев вешаются мины с вертушками. Дал кораблик ход - по вращался винт положенное число оборотов и привет - яматой звали :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За чем ?

Все проще - транспорт с люком ниже ватерлинии. Буксировщики для аквалангистов купить можно.

А на японцев вешаются мины с вертушками. Дал кораблик ход - по вращался винт положенное число оборотов и привет - яматой звали :(

Там считанные часы на всю операцию... И японцы отнюдь не в гавани... И пропустят л и японцы транспорт? Хотя могут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И лучше деньги и специалистов вгрохивать не в гонку вооружений, а в школы. Для рабочих и крестьян. Или опять все закончится социалистической революцией со всеми вытекающими.

Если по Условиям, попаданцы начинают в конце 19 века, то такое в принципе возможно.

Но не приведёт ли это к Революции пораньше?!....

Грамотеи - они грамотеи и есть....

И со снарядами надо что-то делать, и со взрывателями...

Самонаведение....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Втихаря сделать точную копию английского, американского, французского крейсера, утопить "беспалева" оригинал, и сразу найти и утопить парочку японских кораблей с обязательными свидетелями, потом обстрелять небольшой порт и раствориться в Тихом Океане. ( а самым лучшим вариантом подловить в море какого-нибудь VIP-а, или обстрелять резиденцию микадо или знаменитый храм, если позволит дальность стрельбы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заклёпкиии!!!

Касаемо броненосцев.

Взять, скрестить идею раскормленного Ваканто-Оккупандо скрестить с Ретвизаном и Потёмкоидами. И стероидов побольше, побольше... Т. е. исходя из доступной артиллерии, противников и нюансов миграции идей - нужно что-то с большим количеством 8-дюймовок (16-18 шт.) и 120-мм. При том в казематах. Прочий прогресс - это увы излишне сложно и дарит ненужные мысли конкурентам. Хотя конечно что-то в духе Рюрика-2, но с 12, 10 и 6-дюймовками тоже сойдёт. Но это - так, развлечение.

Основа же - это боеприпасы, перезарядка и системы наведения/управления. Т. е. тротил (гексоген увы рояльно технологически), "быстрые" затворы с электроприводом на больших пушках, нормальные элеваторы из погребов с заслонками, муфты Дженни, нормальные индикаторы, оптика и дальномеры, центральные автоматы стрельбы и прочее...

Очень интересно было бы влезть в Паровозостроительное общество и Шпиц, и продавить таки (их авантюрную) постройку верфи и крейсера (того, который с башенными 6x2x152 ромбом).

Миноносцы интересны, но вот тут без турбин и сложностей с патентами на торпеды не обойтись. Заодно можно ввести сверхкрупнокалиберные (хе) пулемёты. Сотню-другую для флота можно сделать и хайтечными, с ручной подгонкой. Будет куда эффективнее 37-мм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Радиолампы это хорошая идея. Но с другой стороны- её могут легко украсть и запустить в массовое производство и уже не мы...

<{POST_SNAPBACK}>

Их и так запустят достаточно скоро. А появление у России невоспроизводимой вундервафли (полуповодниковая микроэлектронника) может негативно повлиять на отношение к ней прочих стран со всеми вытекающими.

Можно самолеты сделать, но это подтолкнет к гонке еще и в этом направлении.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять-таки реал и неизбежный. Но при наличии книжек по аэродинамике, самолетостроению и тактике воздушного боя из 21го века эту гонку можно и нужно возглавить. Надо только как-то убедить Ники не вылазить в Гааге с идиотской декларацией "О запрещении метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно конечно линейный флот строить, но по мне на тот период убойный и не битый ни чем вариант - подводные лодки. Особенно если их РДП оснастить.

Ну здесь конечно и дизеля и торпеды прокачивать придется.

За то каков эффект. Японцы блокируют Чемульпо. Варяг идет на прорыв и в самом начале боя невиданная сила убирает с доски японского ферзя (Асаму). 2 (или 3) торпеды не понятно с какого бока прилетевшие.

По миноносцам. Я бы сосредоточился на развития класса минного крейсера (эсминец). Тут конечно надо турбину у англичан подрезать. Эффект в эскадренном бою то же может неожиданным. Атака противника на рубежах развертывания, навязывание боя, уклонение от него, постановка дымовых завес и т.д.

ИМХО для авиации рано сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Фрерин, Дрендноут сделать!!!

И артилеристов натренировать с хорошими снарядами и будет самое то.

А вообще начать проводить реформы сразу после Войны 1812г и никаких попаданцев НЕ потребуется!!! А так можно купить легально современную ДЭПЛ советскую и утопить любой флот того времени НО Российскую Империю этим НЕ спасти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дрендноут сделать!!!

И артилеристов натренировать с хорошими снарядами и будет самое то.

А сделает ли погоду один дредноут?!....

Это будет из серии про один попаданческий танк или один попаданческий самолёт...

А вообще начать проводить реформы сразу после Войны 1812г и никаких попаданцев НЕ потребуется!!!

Поздно!

Чтобы гарантированно спасти Российскую Империю, начинать нужно ДО Ливонской войны....

А так можно купить легально современную ДЭПЛ советскую и утопить любой флот того времени НО Российскую Империю этим НЕ спасти.

У Лысака нечто подобное. Ему бы ещё антистолыпинщину развести, глядишь бы, империя худо-бедно, а удержалась бы....

появление у России невоспроизводимой вундервафли (полуповодниковая микроэлектронника) может негативно повлиять на отношение к ней прочих стран со всеми вытекающими.

А вот это самое интересное.

На такую Тему - да хороший бы художественный текст....

Как на отпрогрессированное попаданцыми государство прёт воевать весь шарик... Количество против качества! Кто - кого?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тема конечно бредовая, но чем подлодки плохи ?

для конспирации и дальнего перехода - большой пароход-база/буксир

хотя "АКВАЛАНГИСТЫ, ВПЕРЕД" конечно дешевле и проще.

ну РЯВ так можно выиграть

а как ПМВ и революцию?

или светиться и доказывать, что предки не правы , изменяя политику

или мыслетранслятор на лампах разрабатывать и зомбировать, зомбировать, зомбировать... ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ИМХО для авиации рано сильно.

<{POST_SNAPBACK}>

Братья Райт негодуют.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Братья Райт негодуют.

А вот их - можно аккуратно... того-с.. И еще лет 10 без еропланов будет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот их - можно аккуратно... того-с.. И еще лет 10 без еропланов будет

<{POST_SNAPBACK}>

1) Не факт - они не одни такие.

2) И толку? До ПМВ авиация и так практически стояла - Илья Муромец чудом техники считался. А когда в ПМВ выяснится что разведка и бомбометание с Цеппелинов рулит - сразу же вернутся к РИ благо моторостроение на месте не стояло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Не факт - они не одни такие.

2) И толку? До ПМВ авиация и так практически стояла - Илья Муромец чудом техники считался. А когда в ПМВ выяснится что разведка и бомбометание с Цеппелинов рулит - сразу же вернутся к РИ благо моторостроение на месте не стояло.

Так дешево и может прокатить. Опять же - и цепеелину устроить несколько пши,.. пши бабах !

На это 15 человек вполне годны :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потемким или его развитие евстафии, только вместо 12-16 6" 8-10 8" с новыми затворами и снарядами, чтоб 2-3 выс\мин железно давали в реальных условиях. Скорость пусть будет 16 уз, все равно в линии будут тихоходные наварины и полтавы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы только броненосцы или в обще флот модернизируем?

Давно идея создания АУГ начала 20 века. Дирижабль в качестве наблюдения за противником, а в случаем чего - и бомбандировки цели.

Можно втихаря наши корабли зарядить химическими снарядами. Не будем жестокими, и смертелная доза путь будет не большой.

А если флот, то зачем броненосцы.

Выведем в мре 10-20 рейдеров, и пусть они порезвятся вокруг Японии.

А кстати неплохая идея с провакацией Испания, США, Германия и Япония против Японии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас