Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

261 posts in this topic

Posted

Вы это всё точно про РИА 1904-05гг?! Когда, даже наличные Максимы, ещё не считались "оружием пехоты", а (по аналогии с заменёнными митральезами)   применялись ситуативно приданными пехоте "артиллеристами", и  с почти артиллерийских-же  лафетов? Пехотный станок (и походную транспортную  двуколку)  к нему разработают и  примут только к 1910му г, -в связи с передачей оных пулеметов в систему вооружения непосредственно самих пехотных полков, - именно по  итогам осмысления опыта РЯВ   Какие нафиг, на этом фоне, ручные пулемёты, какие прото-штурмгеверы?

Учитывая что на вооружении конницы хотели иметь по 3 ручных пулемета еще до РЯВ, то ничего невозможного, а пулеметы до ПМВ лучше к артиллерии относить.

Я к тому, что например одного попаданца для реализации  послезнанства, столь зело расходящегося с местными взглядами на  тактику и стратегию   ведения  войны, - как вы предлагаете, боюсь  точно не хватит, - хроноаборигены, с позиции преобладающих тогда взглядов не поймут-с. Хорошо если просто за безобидного чудака посчитают... Инерция сознания - серьёзная вещь!   Т.е. для "пропихивания" такого масштаба принципиальных (и весьма спорных в глазах местных) нововведений, кабэ целый десант вселенцев, почти во весь генштаб,  не потребовалси)))

Не нужно, ПП пойдет как вооружение морпехов, в том числе охраняющих и береговые укрепления, в принципе под охрану береговых объектов можно почти что угодно прописать, хоть 1000 пулеметов, благо деньги есть и участвовать в таких вкусных конкурсах будет избыток желающих. Плюс пулеметы на кораблях и в РИ их количество хотели увеличить до нескольких десятков на корабль, но документ не успели подписать из-за разногласий какому рангу сколько, а здесь могут и успеть подписать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

одного попаданца для реализации  послезнанства, столь зело расходящегося с местными взглядами на  тактику и стратегию   ведения  войны, - как вы предлагаете, боюсь  точно не хватит, - хроноаборигены, с позиции преобладающих тогда взглядов не поймут-с. Хорошо если просто за безобидного чудака посчитают... Инерция сознания - серьёзная вещь!   Т.е. для "пропихивания" такого масштаба принципиальных (и весьма спорных в глазах местных) нововведений, кабэ целый десант вселенцев, почти во весь генштаб,  не потребовалси)))

...

В Реал Ист "одного такого" - звали "Пётр" - он же "бомбардир", он же "Великий"... - был ещё "один такой" - его звали "Коба-гуталин" - "Коба" - это легендарный древний грузинский царь, а "Коба-гуталин" - это Робин Гуд - ставший королём...

...

Я прекрасно понимаю - что гениальность - и вытекающая из неё эффективность правления - и у Петра, и у Сталина - сильно преувеличена их почитателями - от Пушкина до Юрия Мухина энд Алексея Кунгурова...

...

Но человек ( в том числе - и "вселенец-попаденец" - или просто "гений" ) - обладающий "полномочиями и ресурсам" - сопоставимыми со Властью - Петра или Сталина - мог бы сделать много-кое чего...

Вполне достаточно ОДНОГО -- "вселенца" в Николая 2-го Александровича в 1888...1894 годах - не позднее кончины или в момент кончины его предшественика Александра 3-го.

... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не нужно, ПП пойдет как вооружение морпехов, в том числе охраняющих и береговые укрепления, в принципе под охрану береговых объектов можно

Пистолеты-пулеметы   можно  ещё в конце  19 века  всучить    жандармам  и полиции   и  пограничной  страже  .

Пограничникам тем    вообще  худо  было   !

Им-то  и с карабинами  было  крайне  неудобно  контрабандистов ловить  . 

Для   пограничников специально  выпускали  патроны для трехлинеек с ослабленным  зарядом  .

Им  было  нужно мощное  и легкое  и компактное   огнестрельное    оружие  с дальностью  ведения  огня   не  более  чем  300 метров  .

Т.е.  пистолеты-пулемёты  им самое  то  и есть ! 

Их  пистолетов-пулемётов для    ОКПС   нужно  и не  тысячи  , а  за 40-50  тысяч  .

Тем  более  ,что    ОКПС   вообще   не  армия  !

А вот  на  Дальнем  Востоке    части ОКПС  постоянно  и  можно  сказать  ежедневно   были  вынуждены  вести  самые  настоящие  боевые  действия  всяких  хунхузов .

Численность личного состава    только  одного  Заамурского   округа  ОКПС   к началу  войны  перевалила  за  25 тысяч  .

Причем в  реальности     части  Заамурского   округа  ОКПС   составили   третью или скорее  четвертую     часть  гарнизона  Порт-Артура  во  время  его  осады .

  Вот   таким  образом  на  вооружение  гарнизона   Порт-Артура  и   попадают  несколько  тысяч  пистолетов-пулемётов  - от  формирований   Заамурского   округа  ОКПС  !

Склады  коего  были и в  реальности  в  Порт-Артуре  и Дальнем  ! 

 

Тоже   самое   всё  относится  и к   жандармам  и полиции    и охране  Высочайших Особ   - им  всем  даже  и карабины  были  крайне   неудобны  , а револьверы и  пистолеты  были  недостаточными  . 

Или вот  инкассаторы и  охранники    Министерства Финансов  и  банков    были   вооружены  одними  наганами ( в лучшем  случае  маузерами ) , им  придавались  казаки  с карабинами    и потому  такая  история  как  Тифлиский  Экс  просто  не   могла   не  произойти  !

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Попаденкц уровня "продвинутый любитель" - может радикально улучшить кораблики - на уровне "концепции" - Тем самым вызвать совсем другую концептуальную  реакцию   противной стороны на эти отклонения от РеИ

Коллеги, всё порывался спросить общественное мнение во по какой ситуации.

Допустим, наши "попаданцы" вместо реальных броненосцев  закладывают в самом конце 1890-х свои "мичиганы" ( условно примем пропорцию  по количеству килей 1 к 1). В 1903 они вступают в строй.

Как отреагируют оппоненты и "партнёры"? Вот сколько видел обсуждений, не припомню обсуждения именно этого нюанса.

 Не получится ли так что на наши "мичиганы" японцы (руками англичан) ответят своими ещё более сильными. Или британцы построят "Дредноут" на пятилетку раньше. Ну или янки ускорятся со своим "Мичиганом".

Есть ли смысл менять концепцию или стоит просто "раскормить" существующий тип линкора?  Скажем, пусть в Альтэскадре АльтРождественского с Балтики выходят  не "мичиганы" а,  допустим, ещё немного увеличенные  "Нельсоны",  будет ли реакция "мирового сообщества " одинаковой в обоих случаях?

Edited by Беловчанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, всё порывался спросить общественное мнение во по какой ситуации. Допустим, наши "попаданцы" вместо реальных броненосцев  закладывают в самом конце 1890-х свои "мичиганы" ( условно примем пропорцию  по количеству килей 1 к 1). В 1903 они вступают в строй. Как отреагируют оппоненты и "партнёры"? Вот сколько видел обсуждений, не припомню обсуждения именно этого нюанса.  Не получится ли так что на наши "мичиганы" японцы (руками англичан) ответят своими ещё более сильными. Или британцы построят "Дредноут" на пятилетку раньше. Ну или янки ускорятся со своим "Мичиганом". Есть ли смысл менять концепцию или стоит просто "раскормить" существующий тип линкора?  Скажем, пусть в Альтэскадре АльтРождественского с Балтики выходят  не "мичиганы" а,  допустим, ещё немного увеличенные  "Нельсоны",  будет ли реакция "мирового сообщества " одинаковой в обоих случаях?

Нет разумеется, это посчитают увеличенным Бранденбургом и все, с соответствующим результатом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет разумеется, это посчитают увеличенным Бранденбургом и все, с соответствующим результатом.

Коллега, считаете что "шока не будет?". Думаете будет банальный "игнор"?

Лично мне видится либо аналог ситуации с Дредноутом , когда весь мир замер на год в своих судостроительных программах, либо наоборот Британия энергично кинется спасать своего союзника.

 Второй вариант

Edited by Беловчанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, считаете что "шока не будет?". Думаете будет банальный "игнор"? Лично мне видится либо аналог ситуации с Дредноутом , когда весь мир замер на год в своих судостроительных программах, либо наоборот Британия энергично кинется спасать своего союзника.  Второй вариант

С чего это? ЭБР Бранденбург - 10,5Кт, с учетом Ваших изменений - 15Кт. т.е. в стандартном весе ЭБР, к чему панику разводить, особенно если СК считается главной ударной силой. Вот Микаса в 4х305/50 и 16х203/50 панику на порядок большую вызовет, особенно если и пару дюймов брони добавить в оконечности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот Микаса в 4х305/50 и 16х203/50 панику на порядок большую вызовет, особенно если и пару дюймов брони добавить в оконечности.

  Водоизмещение такого "Микасы" будет явно больше 15кт, тут скорее наш Андрей Первозванный в первоначальном варианте (с шестью башнями СК) просматривается в роли пугала.

  Коллеги, а что если нам с учетом послезнания заказать некий гибрид "Марата" и "Бреннуса"?

Представим себе корабль с "французским" "заваленным" корпусом, на верхней палубе которого линейно расположены  четыре одноорудийные башни с 340мм пушками,  в казематах под верхней палубой штук двадцать стодвадцаток (или соток), система бронирования и толщины "маратовские".  В какое водоизмещение можем уложится и как четверка таких линкоров будет выглядеть на фоне  четверки "цусимских" японцев?

 

Edited by Беловчанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну "Бранденбург" это не башня, а барбет  +противоосколочный колпак . Если башня,да еще русская 12"\40 то это 900-1200 тонн верхнего веса в плюс . Что потребует увеличитьи ширину на 2-3 метра до 22-23и длину и нижний вес (пояс и бронепалубу. .Немцы если свою 28смL40 образца 1903г что на последней  десятке ББ воткнули и 12-16 105-мм\35-45, то может в 12,5-13 кт уложились бы при скорости в 19 узлов. Что РИФ  сможет уложится в 13,5 кт проектного бородинцев в варианте 3*2 12"\40 и 12 120-мм\45, 18 узлах и уровне защиты как у бородинцев не верится. Думается проектное будет 14,5-16 кт,а реальное ВИ 16 кт вылезет из за перегрузки . И смысл будет имеь если только  новые затворы с механизацией появятся году эдак в 1898-1900. Японцы только на "Микасе" успеле у РИФв проекте  Андреев внесли изменения году в 1907 г примерно . Пожалуй вариант улучшенного "Наварина" все же оптимум для РИФ что для финского залива,что для ЧМ, что для Желтого моря . В 10-11кт, в 15-16 реальных узлов и новой артиллерией и броней. "Сисой " и "Полтава" выглядят конечно красивей и обитаемость получше,но учитовая что 90-95 % времени русские броненосцы у причалов оттиратся будут, и  на Балтике вообше треть года экипажи в казармах на берегу живут ,то не проблема .. В принципе и тот же "Сисой строить" просто уложив его в 11кт проектного . А не пытатся получить "Маджестик" в 11,5 кт" полтав"  .. Ну а если строить большие ББ в 15-16кт то "Андреи" или скажем "Евстафии" но с 10*1 8"\45 в качестве ск .  Кстати вариант бородинцев с 2*1 340-мм\42 и 3*2 8"\45 достаточно неплох, на 3 башни меньше,  8" прошивают 5" крупа или 6" гарвей на 20-30кб ,а 34-см неплохо на больших дистанциях + экономия веса тонн 600 причем верхнего .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем РЯВ это вопрос не матчасти и даже не финансирования недостаточного на что "кое-каки" ссылатся любили, это в головах запор , разруха и ступор в первую очередь .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Водоизмещение такого "Микасы" будет явно больше 15кт, тут скорее наш Андрей Первозванный в первоначальном варианте (с шестью башнями СК) просматривается в роли пугала.   Коллеги, а что если нам с учетом послезнания заказать некий гибрид "Марата" и "Бреннуса"? Представим себе корабль с "французским" "заваленным" корпусом, на верхней палубе которого линейно расположены  четыре одноорудийные башни с 340мм пушками,  в казематах под верхней палубой штук двадцать стодвадцаток (или соток), система бронирования и толщины "маратовские".  В какое водоизмещение можем уложится и как четверка таких линкоров будет выглядеть на фоне  четверки "цусимских" японцев?

Ну пусть 16кт, все одно будет лучше любого ЭБР, ему бы еще и заднюю рубку как переднюю забронировать и совсем идеально будет. Предложенные ЭБР просто ужас, две лишние башни не пойми зачем и калибр орудий не дающий никакого преимущества.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now