Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[Leopard]

Вопрос в том, с какого момента будут работать попаданцы-заселенцы определяет, собственно все.

<{POST_SNAPBACK}>

согласен на все 100%

Да и вообще, судя по "лирическому вступлению" соглашусь с некоторыми коллегами - ЭБр нахрен не нужен....

<{POST_SNAPBACK}>

а вот тут строго наоборот, не согласен на все 100% ... без ЭБРов флот не флот, а так ... безобразие ... и для престижу надо :unsure:

Изменено 12 Nov 2011 пользователем Leopard

[Cobra]

Да и вообще, судя по "лирическому вступлению" соглашусь с некоторыми коллегами - ЭБр нахрен не нужен....

Броненосец для РЯВ эточто то вроде Андрея-Первозванного. Как вариант 4х12", 6х2 8", 16х75 мм(или лучшще франкские сотки или британские 102 ПОКА!) Все этого достаточно и приемлимо..........

[sanitareugen]

Касательно "сверхкрупнокалиберных пулемётов". Вообще-то пулемёты винтовочного калибра выросли из 37мм автоматических пушек. Отсюда, скажем, использование в Максиме отката ствола - естественный вариант для пушки, где отказ неизбежен, но для меньших калибров решение неоптимально.

Вообще, это частный случай общего принципа: "Когда автор-попадантист предлагает Эпохальную Идею, она всегда либо уже реализована и плохо себя показала, либо нереализуема на доступных тогда технологиях, либо решает задачу, тогда никому не нужную"

[AVerner]

а вот тут строго наоборот, не согласен на все 100% ... без ЭБРов флот не флот, а так ... безобразие ... и для престижу надо

<{POST_SNAPBACK}>

Уточняю. Попаданцам тут он не нужен.

[dragon.nur]

Фрерин

так да, четырехорудийные башни относительно компактны... Но их еще надо разработать...

Рабочий проект Металлического завода был в 1901 г. В 1902 его уже могли пустить в производство

И со снарядами надо что-то делать, и со взрывателями...

Достаточно поставить "старого образца", с натрийтермическим алюминием в ударниках.

Cobra

сделать нормальный ПУС уровня Гейслера 1912 года в 1900-м реально, если знать чего хотеть....

..и дать денег Джевецкому. Да.

[Leopard]

при наличии нелимитируемого количества денег можно сделать многое, ну ооочень многое, тех возможности позволяли

[Vova7]

Тогда уж дать Крампу - чтобы завод построил во Владике, что позволит держать на ДВ в два раза больше ЭБров одновременно..

[СЕЖ]

Если строить заводы во Владивостоке, то это уже друой рассклад в войне.

Броненосцы "Наварин" и "Сисой Великий" могут остаться на Тихом океане

А нельзя ли ремонтные мощности построить в Николаеске-на-Амуре?

[Vova7]

А нельзя ли ремонтные мощности построить в Николаеске-на-Амуре?

ох.. а не далековато.. Оно то ближе Балтики, но через Японское море особо не расходишься на ремонт.. Тем более, что проект завода во Владике крамповский вполне реальный. И если уж оптимизировать, то по полной

[Neper]

Кайзеровские войска продвинулись уже на 70 км , восстанавливая железные дороги, как противник применил нечто особенное ... Эта смесь была настолько ядовита, что распространялась в смертельной концентрации на 30 км от места пуска.Русские выпустили её, и лошади (даже те что были в конских противогазах) --- пали.

Снабжение заглохло. Немногочисленные автомобили не были способны снабжать войска.

На 12 км от линии фронта долбила русская артиллерия,солдаты прошедшие этот отравленный пояс на последнем издыхании доползали до вражеских пулеметчиков, сидевших в стальных будочках на колесиках, до половины закопанных в землю(Эти будочки можно было вытаскивать тягачем и перевозить на другое место).

Прорвать редкий строй будочек не представлялось возможным.Ни доползти с гранатой (после 20-30 км марша по зараженной местности), ни прикатить и развернуть под вражьим огнем артиллерию ...

[Vova7]

Коллега Neper, позволите перенести в Литературный раздел? а то к сабжу ваш текст имеет довольно опосредованное отношение, но он чертовски хорошо!

[Беловчанин]

Коллега Вова7, немного опередил мое предложение с Крампом. Только я хотел предложить строительство завода по выпуску миноносцев. Москитов не хватало обоим эскадрам! Да и крейсерский отряд от лишних эсминцев не откажется.В РИ Крамп даже за свои деньги собирался строить. Тут только послезнание и нужно! Или, совсем шикарно, на деньги Крампа во Владике, а на наши в Артуре (но при техпомощи Крампа). В Артуре можно только сборочное отделение.

Изменено 29 Dec 2011 пользователем Беловчанин

[Leopard]

а вообще идеальными ЭБРами для РЯВ с послезнанием и деньгами были бы Мичиганы с заменой 3" на 4,7"

[alexflim]

а вообще идеальными ЭБРами для РЯВ с послезнанием и деньгами были бы Мичиганы с заменой 3" на 4,7"

Склонность к качке, скорость не фонтан...

[komo]

Линия наварина выросшего с 10-11кт до 12-13 постепенно , единной скоростью 16-17 уз, чтоб эскадренная не меньше 15 узлов была к 1905г ( по опыту черноморских бб) с улучшением защиты от серии к серии, больше площадь бронирования благодоря переходу к крупу, две бронепалубы , нижная толская со скосом + хотя бы в раене цитадели взводящая в 30-37мм + перегородка такой же толщины затраверзная и междупалубная за верхним бронепоясом. Появление ПТЗ ( правда как без французов ее получить непонятно). Ну и рост среднего калибра, вместо 6" 8"45 в казематахахбатареи. Как раз у 8" с легким 88кг снарядом реальная скорострельность не сильно от паспортной отличается и 1-2 выс в минуту можно давать даже при ручном заряжение. Ну и дополнитьпересветами, на каждые 2 броненосца первого класа строить парочку бркрброненосцев 2 класа с 10" артилерией , скоростью 18-20 узлов, улучшеной мореходностью и дальностью.

[komo]

Хотя если денежки из тумбочки, то строить 15кт ББ сразу и можно 10-12 8" в качестве среднего или треглавый змей горыныч + артилерию гк у франзузов заказать, дабы помогли сваять и запустить в серию что то подобное своим 12"45 , 340мм42 320мм40, скажем 320мм45 с 500кг тяжелыс снарядом, 700-750мс начальной скоростью, живучестью ствола 200-250 выстрелов и скорострельностью не менее 0,5 высмин на середину 90х годов 19 века.

[Leopard]

Склонность к качке, скорость не фонтан...

и мореходности и скорости для периода "до РЯВ" - за глаза

[Doctor Haider]

А это рассматривали?:

по-моему идеальный вариант к РЯВ, если чисто по железу, не касаясь остальных аспектов боеготовности Флота и, как правильно подмечает Кром, к началу 1904 г. можно до 3-х таких кораблей иметь в Порт-Артуре:

Один из последних проектов Крома:

"Господа, я ф шоке! В корпусе Потемкина/Евстафея не трогая ничего в его размеров (длина 117.3 м (385 футов), ширина 22.55 м (74 футов), осадка 8.23 м (27 футов), в его водоизмещении (примерно 13011 тонн норм./13890 тонн полн.) и в его размеров/объемов КО и МО (увеличение водоизмещения с 12840 тонн до 13011 тонн - из-за увеличением высоте борта в корме на 1 палубе, как у Ретвизана для улучшением обытаемости с учете дальных переходов до ДВ) можно поставить неск. вариантов КМУ:

с котлов Бельвиля типа как у Бородино/Цесаря с 18 до 24 штук и 2 ПМТР мощности с 14670 л.с. (при 18 котлов) весом в примерно с 1400 тонн (на 128 тонн меньше оригинальной) и скорости 18.45 уз. (!!!) и вплоть до 19560 л.д. (при 24 котлов) весом в 1866 тонн и скорости 19.84 уз. Разница в весов - за счет брони и угля. Или за счет нек. уменьшения вооружения. Запас угля - 1100 тонн норм. запаса и 2000 тонн полного. Дальность по Шарпе (при условно 12 уз. скорости, в реале - 10 уз.) - 5600 миль. Котлы - в 3 КО по 6/8 котлов поперечно (как у Цесаря).

Бронирование:

- гл. пояс, башни ГК и барбеты - с 9" (229 мм)/7" (178 мм) у нижн. кромки под водой до 9.5" (241 мм)/7" (178 мм). Длина пояса 72,5 м (перекрывает КМУ и погребов полностью), высота - 8 футов/2.44 м.

- оконечности - с 3" (76 мм) до 3.5" (89 мм), длина - 43 м. Высота в носу - 4.88 м, в корме - 2.44 м.

- верхный пояс - с 6" (152 мм) до 7" (178 мм). Длина в 72.5 м (как у гл. пояса !!!), высота 8 футов/2.44 м.

- казематы СК - 6" (152 мм)

- боевые рубки - 10" (254 мм) носовая, 8" (203 мм) кормовая.

Вооружение:

2х2-12"/40 (80 сн./оруд.), с 16 до 20 пушек 6"/45 (160 сн./оруд.), 8 (по 4 на борт) в верхном каземате на гл. палубе между башен, 12-18 75 мм (250 сн./оруд.) или

2х2-12"/40 (80 сн./оруд.), с 10 до 12 пушек 8"/45 (120 сн./оруд.), 6-8 (по 3-4 на борт) в верхном каземате над. гл. палубы между башен, 12-18 75 мм (250 сн./оруд.). Примерно соответствует предложению конструктора ориг. Потемкина/Йоана - Шотт.

Вес корпуса - 4700 тонн (с учете на около 200 тонн больше веса для увеличением высоты борта в корме на 1 палубы (как у Ретвизана).

Выбирайте вариантов, имея ввиду, что конечно увеличение вооружения - за счет брони и КМУ, мощности КМУ - за счет остального и т.д. Т.е. при макс. брони надо выбирать мин. мощности КМУ.

Конструктор Шотт - гений! Его бы на Балт. заводе... И таких кораблей вместо бородинцев... С учете привычности конструкции и учете перегрузки как минимум пара кораблей были бы в ПА до войны, а скорее (если не ждали бы чертежей с Лаганя после спуска Победы и за счет предотвращением простаивания стапеля Балт. завода) 3 штук... Единственная проблема - нарушение требования про макс. осадки не более 26 футов с учете глубины Суец. каналя, но ведь у бородинцев - 8.24 м норм. (т.е. - как у нашего барана), 8.9 м полн., а у Полтав - 8.6 м и ничего - прошло...

У японских броненосцев тоже 8.2-8.3 м, а кое-как дошли с Англии до Японии....

По моему оптимален для РЯВ корапь с бородинской КМУ весом в 1290 тонн при 18 котлов Бельвиля и 2 ПМТР, 14670 л.с., скорости 18.45 уз. долговременно (на форсаже - 17600 л.с. и 19.32 уз.)

Вооружение: 2х2-12/40 (80 сн./оруд.), 18-6"/45 (150 сн./оруд., 14-75мм/50 (250 сн./оруд.) Как вариант - СК в 12-8"/45 (120 сн.оруд.).

В корпусе Потемкина/Евстафея не трогая ничего в его размеров (длина 117.3 м (385 футов), ширина 22.55 м (74 футов), осадка 8.23 м (27 футов), в его водоизмещении (примерно 13011 тонн норм./13890 тонн полн.) и в его размеров/объемов КО и МО (увеличение водоизмещения с 12840 тонн до 13011 тонн - из-за увеличением высоте борта в корме на 1 палубе, как у Ретвизана для улучшением обытаемости с учете дальных переходов до ДВ) можно поставить неск. вариантов КМУ:

с котлов Бельвиля типа как у Бородино/Цесаря с 18 до 24 штук и 2 ПМТР мощности с 14670 л.с. (при 18 котлов) весом в примерно с 1400 тонн (на 128 тонн меньше оригинальной) и скорости 18.45 уз. (!!!) и вплоть до 19560 л.д. (при 24 котлов) весом в 1866 тонн и скорости 19.84 уз. Разница в весов - за счет брони и угля. Или за счет нек. уменьшения вооружения. Запас угля - 1100 тонн норм. запаса и 2000 тонн полного. Дальность по Шарпе (при условно 12 уз. скорости, в реале - 10 уз.) - 5600 миль. Котлы - в 3 КО по 6/8 котлов поперечно (как у Цесаря).

Бронирование:

- гл. пояс, башни ГК и барбеты - с 9" (229 мм)/7" (178 мм) у нижн. кромки под водой до 9.5" (241 мм)/7" (178 мм). Длина пояса 72,5 м (перекрывает КМУ и погребов полностью), высота - 8 футов/2.44 м.

- оконечности - с 3" (76 мм) до 3.5" (89 мм), длина - 43 м. Высота в носу - 4.88 м, в корме - 2.44 м.

- верхный пояс - с 6" (152 мм) до 7" (178 мм). Длина в 72.5 м (как у гл. пояса !!!), высота 8 футов/2.44 м.

- казематы СК - 6" (152 мм)

- боевые рубки - 10" (254 мм) носовая, 8" (203 мм) кормовая."

Изменено 7 Jan 2012 пользователем Doctor Haider

[Leopard]

А это рассматривали?:

этот кораблик можно (да и нужно) было строить в реале вместо Бородинцев, даже СК можно было не усиливать (16-6" хватило бы) ... но тут тема "с послезнанием и деньгами" ... так что Мичиган - идеал для РЯВ и технически реализуем без проблем

[denIS@RU]

Фанаты - держите ссылочку - правда почему то повторяются кораблики - но все равно красиво оформлено) - http://ekabu.ru/other/51466-imperatorskij-flot.html

[Doctor Haider]

Верх наглости - спереть с другого сайта открытки и нанести на них свой "копирайт"

[denIS@RU]

Верх наглости - спереть с другого сайта открытки и нанести на них свой "копирайт"

)) НЕ без этого )) - легко живут же все... незатейливо ) - но зато на кораблики кто нить посмотрит

[Leopard]

Верх наглости - спереть с другого сайта открытки и нанести на них свой "копирайт"

100% ... думаю автор этих обоев - Steve, не обрадуется

но зато на кораблики кто нить посмотрит

все это довольно известные фотографии, хотите увидеть много хороших фото зайдите сюда http://kreiser.unoforum.ru/

Изменено 10 Jan 2012 пользователем Leopard

[denIS@RU]

все это довольно известные фотографии, хотите увидеть много хороших фото зайдите сюда

да я как раз на копипасту и намекал ) ибо эти кораблики уже видел, но так как сам не флотофил - сказать чьи не мог)

[Leopard]

кстати, можно и такой ЭБР "с послезнанием и деньгами" 2х2-12", 8х1-8", 12х1-4,7" с КМУ Бородинским и 18 уз :

Изменено 11 Jan 2012 пользователем Leopard