Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[dragon.nur]

без одновременной постройки флотских танкеров, жеде-цистерн и наливной-хранилищной инфраструктуры в местах базирования нет смысла

Вы будете смеяться, драг еч, но наливная инфраструктура в П-А была. Вот только не знаю, как была обеспечена доставка и вывоз груза керосина из хранилищ, ЕМНИМС, Детердинга/Шелл на 220 что ли тысяч пудов (т.е., по всей вероятности, два круглых хранилища примерно по 1800 тонн) . Подробно вопрос разбирался на Цусиме. 

[dragon.nur]

Проект 8-пушечного броненосца Степанова - это 1884 год

С разгромной (тм) скоростью перезаряжания в три минуты на ствол. Вы хоть в ТТХ заглядываете иногда, а? Почему эти прото-дредноуты долгое время проигрывали, до сих пор не поняли? Средний скорострельный калибр же!

[de_Trachant]

А нам к 1904 надо уже готовый, т. е. закладка в 1898-1899 как минимум.

так то проект ИРЛ, попаданец-послезнанец конь цепцию в голове с собой привезёт и научит отсталых предков как надо щи варить правильно.

[sigulin.maxim]

Нам надо уверенную скорость в 20 узлов.

это маниловщина. Даже 10 лет спустя линейные корабли с паровыми машинами выдавали 18.5-19 узлов (Павел 1, Дантоны, Мичиганы). 

[de_Trachant]

наливная инфраструктура в П-А была

хм, 3,5 килотонны керосина... Подлодки собирались снабжать? Или оно не флотскоэ, а просто?

[de_Trachant]

Даже 10 лет спустя линейные корабли с паровыми машинами выдавали 18.5-19 узлов

Невъ Йоркъ с Техасом 21 уверенно выдавали 

 

[sigulin.maxim]

конь цепцию в голове с собой привезёт

Угу. Построят 1 (одну) штуку такого броненосца, строить будут лет 7-10 (как Петра Великого или Адмирала Нахимова). К моменту окончания строительства корабль устареет морально, а по деньгам будет стоить как какой-нибудь Инвинсибл

Подлодки собирались снабжать? Или оно не флотскоэ, а просто?

Вообще то керосин, в то время один из основных экспортных товаров России (даже арабам Персидского залива продавали). Я думаю китайцы тоже на ура покупали, керосиновые лампы и керогазы на тот момент - если и не хайтек, то все равно предмет первой необходимости...

Невъ Йоркъ с Техасом 21 уверенно

а они уже через 15 лет в строй вступили

[de_Trachant]

Построят 1 (одну) штуку такого броненосца, строить будут лет 7-10 (как Петра Великого или Адмирала Нахимова). К моменту окончания строительства корабль устареет морально, а по деньгам будет стоить как какой-нибудь Инвинсибл

Дыа!!

"В этом весь смысл, в этом наша стратегия"(с)

[Zlыdеnь]

А где, простите, брать нефть (сиречь, мазут) в пути, на переход с Балтики

Я перспективу на "после русско-японской" имел в виду, вообще говоря.

Т.е у вас попаданец?

Да тема с них и начиналась...

не вытрёпываться с недо- и полудредноутами, а сделать нормальные броненосцы с полнобронированным бортом, нормальным средним калибром, возможно, добрав огневой мощи через утяжелённые снаряды.

Пустить первые два акта дредноутной гонки не в том направлении - бесценно!

Даже 10 лет спустя линейные корабли с паровыми машинами выдавали 18.5-19 узлов (Павел 1, Дантоны, Мичиганы).

Ориентироваться для "броненосного крейсера с сокращённым числом калибров" по скорости предлагаю скорее на Шарнхорст-Гейзенау-Блюхер-Инвинсиблы :3

Изменено 13 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[de_Trachant]

первые два акта дредноутной гонки

чойта не то направление? В итоге ПМК эволюционировал до примерно того же "среднего калибра", вона на всяких немцах да советах башенки о шести дюймах неуниверсальных орудий ставили. Другое дело что можно УПРТС и всем впарить конь цепцию аж трёхкалиберного броненосца - 12-дм ГК, 8-10-дм СК, 5-6-дм ПМК. Моща! :З

[Crusader]

Пустить первые два акта дредноутной гонки не в том направлении - бесценно!

 Какая гонка каких дредноутов? До 1906 все околодредноутные проекты - только проекты. Тем более, в Российской Империи.

[dragon.nur]

Подлодки собирались снабжать? Или оно не флотскоэ, а просто?

Гражданская инфраструктура. Собственно, с моими БРБО подтипа "Щик" типа "Синеус" я опирался именно на альтернативную сделку Детердинг-Нобель, а ноги именно оттуда и выросли.

 

Вообще то керосин

Керосин там Детердинга, а не российский, вот в чём был прикол.

Изменено 13 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[Zlыdеnь]

Какая гонка каких дредноутов?

Ну вот, допустим, заказали "Кузницам и верфям Средиземноморщины" в 1899 году отэто от о 23 узлах с 4х2 254,102-мм ПМК и 178-мм поясом. И Крампу такое же заказали. И на Балтийском заводе. А в 1901-м заказали улучшенный с 203-мм поясом. Начнут чесать в затылках морские стратеги уважающих себя стран мира, или скажут "да чо там русские варвары выделываются, это несерьёзно"?

[Crusader]

Ну вот, допустим, заказали "Кузницам и верфям Средиземноморщины" в 1899 году отэто от о 23 узлах с 4х2 254,102-мм ПМК и 178-мм поясом. И Крампу такое же заказали. И на Балтийском заводе. А в 1901-м заказали улучшенный с 203-мм поясом. Начнут чесать в затылках морские стратеги уважающих себя стран мира, или скажут "да чо там русские варвары выделываются, это несерьёзно"?

 А при чём тут отэто от, когда я речь про обычный ЭБр веду..?

[wps]

Ну вот, допустим, заказали "Кузницам и верфям Средиземноморщины" в 1899 году отэто от о 23 узлах с 4х2 254,102-мм ПМК и 178-мм поясом. И Крампу такое же заказали. И на Балтийском заводе. А в 1901-м заказали улучшенный с 203-мм поясом. Начнут чесать в затылках морские стратеги уважающих себя стран мира, или скажут "да чо там русские варвары выделываются, это несерьёзно"?

...

Совершенно верно !

Надо будет не жалеть денег (не такие уж это и большие деньги) - и проплатить "газетиров" - чтобы они закидали тапками - наши кораблики - "БиБиКи" - Пусть смеюся - мне не жалко !

...

Дезинформация - это тоже часть военного искусства (учимся у китайцев) !

...

      

[wps]

...

Такиим  образом - у нас сейчас обсуждаются ДВА альтернативных "капитальных кораблика" :

...

- "попаденческий" - с послезнанием 

- просто наилучший - без послезнания.

...

В обоих случаях - во главе страны - оказывается Хозяин - подобный Петру или Сталину - только более умный - хотя и не менее волевой и энергичный. - Я высоко оцениваю волю и энергию и Сталина, и Петра - но я самого нелестного мнения об их уме и вытекающей из него их профессиональной компетентности. - Если применить метод академика Фоменко и примкнувшего академика Глазьева - то Сталин и Пётр, а также и Иван Грозный - это одно и то же лицо.

...

Разумеется - "послезние" имеет смысл - если оно помножено на достойный "административный ресурс" - "вселенец-попаденец" - должен вселиться лучше всего - в Императора (Николая-Георгия-Михаила) - сойдёт вселение и в 1894 году - но гораздо лучше - в 1888 - Александр 3-й - погибает в железнодорожной катастрофе - и Престол Отечества - занимает "вселенец-попаденец". - В крайнем случае - вселенец-попаденец - в Генерала-Адмирала - но у него - административный ресурс - гораздо слабее. 

...

Власть - это полномочия и ресурсы - для принятия решений и проведения их в жизнь.

...

Изменено 13 Apr 2021 пользователем wps

[glinkovski]

Как я представляю - улучшенный "Ретвизан" ?

Если- на средний калибр закладыватся.

Эскадренный броненосец Schleswig-Holstein

Водоизмещение     13 200 т — нормальное;
14 218 т — полное
Длина     127,6 м
Ширина     22,2 м
Высота     7,7 м
Бронирование     230 мм листов броневого пояса
280 мм защиты башен
76 мм палубы
Мощность     19 330 л. с.
Движитель     3 винта
Скорость хода     17 узлов
Дальность плавания     5000 морских миль на скорости 10 узлов
Экипаж     743 человека
Вооружение
Артиллерия     

На момент постройки (2 × 2) × 280 мм пушки
14 × 170 мм пушек
22 × 88 мм
По состоянию на 1939 год: (2×2) × 280 мм пушки
10 × 150 мм
4 × 88 мм пушки
(2×2) × 37 мм пушки
Минно-торпедное вооружение     6 × 450 мм торпедных аппарата

 

 

[sigulin.maxim]

Хозяин - подобный Петру или Сталину

Слушайте! Ну нельзя же так! Сравнивать толкового (пусть и несколько неуравновешенного) царя, с бандитом и параноиком, который угробил все до чего только дотягивался... Если вы так уж сильно его цените, то попробуйте хотя бы делать это не прилюдно? 

Schleswig-Holstein

А давайте сразу Дантон заложим? Чо уж там! Гулять так гулять!

 

 

[wps]

Хозяин - подобный Петру или Сталину

 

Слушайте! Ну нельзя же так! Сравнивать толкового (пусть и несколько неуравновешенного) царя, с бандитом и параноиком, который угробил все до чего только дотягивался... Если вы так уж сильно его цените, то попробуйте хотя бы делать это не прилюдно? 

...

 

70 % "дарагих расеян"  - с Вами НЕ согласятся...

...

По  данным буржуазной лженауки социологии - иже продажная девка империализма - более 70 % "дарагих расеян" - считают, что сей любитель общего и сравнительно языкознания - "принёс больше пользы чем вреда" - а более 50 % - что этот чудесный грузин - был "лучшим правителем нашей страны за период конца 19...начала 21 века". - Все претензии - к "продажной девке империализма" и примкнувшим "дарагим расеянам".

      

[Mamay]

Орудия "Дредноута" - это пятое подряд поколение 12" орудий для линкоров Royal Navy. 10" в качестве вооружения броненосцев первой линии они не рассматривали вообще никогда.

Кстати объективности ради

Фишер, как и главный конструктор флота Уоттс, в качестве главного калибра линкоров предпочитал 254-мм калибр, а для крейсеров — 234-мм. Эскизные проекты секретно были распространены для ознакомления в очень узких кругах. Серьёзные возражения вызвало использование 254-мм орудий для линкора и 234-мм для крейсера. За использование 305-мм орудий высказались кэптены Мэдден, Джексон и Бэкон.

Аргументы Бэкона сводились к следующему:

При стрельбе на большу́ю дистанцию время между залпами ограничивается не скорострельностью орудий, а временем полёта снаряда — ввиду необходимости наблюдения всплесков упавших снарядов для корректирования по ним стрельбы.]Поэтому орудие малого калибра лишается главного своего козыря — скорострельности.
305-мм снаряд обладает большей разрушительной силой благодаря своей массе и большему разрывному заряду.
305-мм орудие обеспечивает большую точность и меньшее рассеивание снарядов на больших дистанциях боя.
305-мм снаряд имеет более настильную траекторию и, следовательно, обеспечивает большую зону поражения цели (англ. flatter trajectory of projectile and hence greater danger space for target at long range).

И самое главное

Бурные дебаты по выбору калибра продолжались до декабря 1904 года, когда на Совете Адмиралтейства было принято окончательное решение использовать 305-мм орудия как для линкора, так и для крейсера. Дополнительным аргументом по выбору этого калибра для крейсера послужила унификация вооружения двух классов.

То есть если не насиловать историю, то 10" - это то что реально рассматривали на тот период.

Эмм. В дредноутную эпоху у немцев была одна серия линкоров с 11" - слепленные из того что было "Нассау". Причем из длинного списка убогостей, вызванной отсталостью немецкого военного судпрома, именно артиллерию немцы начали исправлять в первую очередь.

К англичанам нам дорога заказана. Стволы хорошие (если не у себя делать) могем только у французов заказать. Есть там интересная система второго ГК с какой-то чудесной скорострельностью в 3 выстрела в минуту. Но на Елену уже 10 не поставишь по весу 7-8 максимум.

[wps]

Как я представляю - улучшенный "Ретвизан" ? Если- на средний калибр закладыватся. Эскадренный броненосец Schleswig-Holstein Водоизмещение     13 200 т — нормальное; 14 218 т — полное

...

Улучшенный "Ретвизан" - должен быть гораздо крупнее "Шлезвиг-Гольштейна" - где-то примерно 17...19 килотонн полного водоизмещения - сопоставимый по размеру с "Андреем Первозванным" или "Кинг Эдуард 7-й". - А если ставить на него аж три машины (как у "Шлезвиг-Гольштейна) - но по 10 килокобыл - для уверенной скорости не меньше 20 узлов - то даже чуть больше - именно около 19 килотонн.

...

Броня главного пояса в 229 мм - для около 1900 года - вроде бы нормально - только полезно защитить весь борт "противофугасной" бронёй. 

...

А вот с расположением среднего калибра в казематах ниже верхней палубы... - Их же будет заливать. - Поэтому - лучше сделать корпус - без вырезов - как на "Андрее Первозванном" или "Агамемноне". - А весь средний калибр - 16 орудий 152 мм - 12 на уровне верхней палубы, а ещё 4 - на надстройке.

... 

[Crusader]

 Предложу свой вариант, раз уж такая пьянка пошла..)

 Итак, основа - "Ретвизан" от Крампа.

 1. Увеличить длину на 13 метров. Должно дать 0.5 узла скорости, но это неточно

 2. Вместо 12 152 мм орудий Виккерса - 14 120 мм орудий Канэ

 3. Торпедные аппараты и таранный форштевень - долой. Вместо таранного форштевня - клиперный, что даст до 1 узла дополнительной скорости

 4. Боевую рубку делаем низкой и плоской конурой с маленькими окнами, вместо огромного сарая с огромными окнами и выпуклой крышей

 5. Иллюминаторы с жилой палубы в оконечностях - долой

 

 Это по "железу". По идеям:

 1. Вес снаряда не уменьшаем и оставляем равным 455 кг 

 2. Запас якорных мин, метательных бомб для миноносцев и мин для миноносцев - долой

 3. Пропихиваем электрификацию орудийных башен - пусть пытаются делать: хуже, чем было не будет. Поскольку заказываем конкретно эту серию у Крампа - проблем не будет, что даст серьёзный бнус к скорострельности при электрификации механизмов затвора

 

 Это программа минимум. По-максимуму:

 1. Казематные орудия - долой. 16 120 мм пушек Канэ в 8 башнях по два в каждой. По 4 башни на борт в два яруса - средние выше крайних

 2. На котлы - экономайзеры, как на "Цесаревиче"

[glinkovski]

где-то примерно 17...19 килотонн

сумнительно,что к 1904му ТАКОЕ- построим,не застрянет на стапеле лет на 5..С послезнанием- я бы..подлянку сделал))- немцам заказал 2 Кинга с монокалибром 280 мм.Подлянку- англинанке,понятно..

Вилли,наверно и кредит бы мне нашел- на такой заказ

Машины и котлы- с аскольда,они их нам уже делали..4 вала,да.А то дойчи все в три делали и англам,с их 4- проигрывали.

А давайте сразу Дантон заложим?

А-давайте!Только- короткий)).Но- с монокалибром..вот,пытался- карася..урезать))

короткий дантон 6х2 240мм

Изменено 13 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

толкового (пусть и несколько неуравновешенного) царя, с бандитом и параноиком,

воспитывать надо правильно было.Сила то..епическая- есть,ее бы- правильно направить..

.случайно фотка ..пришла. в глаза- смотрите.Я- посмотрел..Пришлось..сносить свои шаблоны)),и все- пеореосмысливать..И- СССР и,даже- Путина))

 

Вобщем у моего Николая,на ВЧК-ФЭД,естественно.Поговорили..Он- осознал,пока не выращена новая элита,его "орден меченосцев",не стоит- лодку раскачивать.Будет разговор и с Ильичем,и с Иосифом.Сумеют в себе марксистские шоры преодолеть- будет президент и премьер..Нет..будет чернозем..для прекрасных цветов будущего..

 

Ты- Ленин-сегодня!
(экспромт)

Ты- Ленин -сегодня!
Живее Ильич всех живых
Живет в нас России и Мире
В Творенье
И- нет нам,для жизни- иных

какой ты- Ильич?Вот что должен ответить..
себе,откровенно,не лгя..

Тот только ,учили нас, был человечен
И с факелом шел Октября


А может- тот трус ,что боялся бандитов
и зайцев прикладом глушил?
Подмахивал бысто расстрельные списки
-Так надо!- себе говорил.

И что тебе видно- в Сияющем Завтра,и чем согласишься
Платить

какой ты- внутри?
Ты же- Ленин,сегодня
Тебе- Новый мир со творить.

Изменено 13 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Mamay]

Эмм... А где, простите, брать нефть (сиречь, мазут) в пути, на переход с Балтики или где там их достраивать будут, и до Порт-Артура?

Эту тему давно-давно на Цусиме обсуждали. В 1900 году после смерти Кесслера голландская нефтяная компания Роял Датч оказалась в предбанкротном состоянии, благодаря удачным действия его приемника Детердинга компанию проплавала до 1907 года после чего слилась с английской Шелл, а уже в 1911 совместное предприятие выкупило часть азербайджанских месторождений у Ротшильдов. В альтернативе, после смерти Кесслера предлагали, произвести слияние компании сразу с российским капиталом. Т.е. за часть азербайджанских концессий получить ост-индийские, ну и разумеется доступ к нефтеперерабатывающим заводам, терминалам и танкерному флоту.