Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[komo]

Ну ББ это эскадреный броненосец, наверное калька  с англиского где ВВ , или просто большой броненосец если на русском . . С класификацией вообще  слишком запутанно, я когда как то историческую книгу про Ник 2 читал от монарста-эмигранта 20-30-х годов, там в первой главе про  царствование Алекс 3 какоето невероятное количество броненосцев упомянуто. Я конечно был в курсах, что при Алек3 6 ББ на ЧМ и 4 + 4 2-3 класса (гаунг и 3 ББО )  на балтике построенны были или уже достраивались-проходили испытания, но даже с БРКР (даже если к оным относить полуброненосные  Доноского и Мономаха ) и старичком Петром не получается. Оказывается из верноподданого доклада морского министра о делах на флоте, и там в броненосные корабли (а че броню несут, значит броненосцы ) всякие бронефрегаты 60-70-х, плавбатареи самоходные , мореходные броненосне канонерские лодки засчитаны. И самое прикольно что часть этой рухляди вполне официально в составе флота, пусть и в резерве числилась вплоть до РЯВ когда их массово списали в 1904-1905г. Так и представляется бой "броненосца" "Чародейка" или "Адм. Чичагов" с "Маджестиком" или "Микасой " , а ведь на обеих капитанами числятся и жалование получают капитаны 1 ранга . 

А вообще с деньгами  из тумбочки не проблема и за год до РЯВ усилить  РИФ процентов на 20-30 по боевых характеристикам, особенно ТОФ .  Но проблеме РЯВ не в кораблях, снарядах и даже ограниченной пропускной способности  трансиба, она в головах и без живительных пи...лей шибко сомневаюсь что что то поменяется .

Изменено 31 Dec 2021 пользователем komo

[dragon.nur]

Русский и английский куб. фут - 0,3048 м куб

ОМФГ! Это просто фут, кубический фут примерно 0.0283 кубометра. Т.е. ваши расчёты ошибочны на порядок!

[dragon.nur]

руды - бедные

Их обогащают.

руда из Кривого рога

Которую возят по железке. Расстояние вдвое больше, т.е. плечо доставки примерно в 12 раз дороже, даже с учётом того, что агломератовоз недешёвый -- он окупается довольно быстро (и обратно в Керчь он везёт тот самый уголь и кокс).

при хорошей организации - если знать - какая именно форма лопастей винтов нужна - их вполне можно было изготовить - при приемлемых усилиях.

Легко всё сделать лишь тому, кому не делать самому. Политруковство худшего пошиба.

[sigulin.maxim]

Ну коллега, мне пришлось напрячься чтобы контекст трехлетней давности вспомнить... 

Их обогащают.

Конечно обогощают. И в принципе сама по себе руда не проблема. Хотя криворожская реально лучше. Главная проблема для металлургии Крыма - отсутствие источников воды. Если вам так уж хочется металлургический комбинат рядом с судостроением поставить, то можно рассмотреть Таманский полуостров. Руду возить от Керчи морем недалеко, вода из Кубани, уголь с Донбасса. Если на горных реках Кавказа построить несколько небольших ГЭС, так можно и электропечи ставить вместо мартенов.

[de_Trachant]

Если вам так уж хочется металлургический комбинат рядом с судостроением поставить, то можно рассмотреть Таманский полуостров

Эм... Мариуполь?

[sigulin.maxim]

Эм... Мариуполь?

это коллеге драгону вопрос надо задавать, чем не подходит мариуполь. три года назад было обсуждение именно крыма.  

[dragon.nur]

Вот как раз Мариуполь один из лучших вариантов, если не заморачиваться на подходной канал к Таганрогу (который тоже от маловодья страдал).

[sigulin.maxim]

ак раз Мариуполь

ну так поэтому его в РИ и построили... В частности крымскую руду возили туда...

[dragon.nur]

отсутствие источников воды

Рядом целое море солёной и ещё одно поменьше -- пресной. 

поэтому его

Вот именно, а не на Тамань с двумя перегрузками угля (или удвоением угольного плеча по жд) и минимум одной - агломерата, или ещё большим удлинением плеча от криворожской руды.

[sigulin.maxim]

море солёной

но для металлургии не подойдет...

поменьше -- пресной

а это откуда?

а не на Тамань

я что против что ли? вы с чем спорите?

[dragon.nur]

а это откуда?

Азовское.

для металлургии

Для охлаждения металлургии даже через примитивные бассейновые теплообменники -- годится.

[sigulin.maxim]

Азовское.

оно не пресное. соленое но меньше чем черное, примерно 12 промилле.

годится

коррозия и отложения делают использование соленой воды нерентабельными...

[dragon.nur]

коррозия и отложения делают использование соленой воды нерентабельными

Ещё раз - это компенсируется теплообменниками, пресная вода ходит в цикле и потому её расход невелик.

[sigulin.maxim]

это компенсируется теплообменниками

вода расходуется не только на охлаждение. но спорить не буду, может не в теме. если есть пруфы на металлургические комбинаты использующие соленую воду, буду благодарен...

[dragon.nur]

на металлургические комбинаты использующие соленую воду

Солоноватую из Азова пользовали и в Таганроге с основания Бельгийско-Русского металлургического (вплоть до конца 80-х гг. прошлого века непосредственно, поздней - через теплообменники), и керченского доменного до 1931 включительно.

примерно 12 промилле

В описываемое в топике время в Таганроге около 4 промилле, в Мариуполе не более 7, в районе Керчи в зависимости от водозабора, если в самом море - 10, если в проливе - 12.

Изменено 12 Apr 2023 пользователем dragon.nur

[Muller]

Логистика говорит однозначно: черная металургия должна стоять на минимальном плече по углю с минимумом перегрузок и в идеале с доставкой угля водным путем.

Изменено 18 Apr 2023 пользователем Muller

[dragon.nur]

Логистика говорит однозначно

Осталось найти в Донбассе море. И индонезийских разрезов тоже между Корчевым и Мариуполем не находили.

[sigulin.maxim]

найти в Донбассе море

Мариуполь?

 

[dragon.nur]

Мариуполь

почти в 100 км, не имеет залежей угля и Кальмиус, текущий с Донецкого кряжа, несудоходен. Но всё же один из лучших вариантов, да.

[sigulin.maxim]

один из лучших вариантов

предки не дураки были. наверняка все просчитали еще тогда. и расходы на транспортировку и удобство водоснабжения... 

[komo]

Хм , давайка опять по прикидываю. Скажем год 1894, то ли Алек3 вылечили, дав ему еще лет 10 жизни, пусть и на диализе , либо с Ник2 в контак вступили. Из ресурсов ЭВМ с принтерами и проекторами и электронные носители данных зарезервированные и лет на 20-30 службы ожидать можно . Включая всякие инженерные проги. . И "полевой синтезатор мидас" можущий перегонять один элемент в другой, но с рабочим обьемом ну литров 20-50 .И за сутки за 8-10 часовой рабочий день с перекурами можно будет  несколько кубов материи переработать и получить несколько десятков тонн металла . . Но в целях сохранения тайны и золотого стандарта ограничится решили объемами сравнимыми с ежегодной добычей . И скажем на 1895г 40 тонн золота (50 мил рублей ), 400-500 тонн серебра на чеканку монеты (еще 20 мил руб ), несколько тонн платины и металлов платиновой группы в основном для химической промышлености, но условно несколько миллионов рублей  даст, пусть частично и в виде экономии . Ну и скажем 1-2 тысячи тон меди, никеля, вольфрама, молибдена, за месяц-два работы синтезатора для уменьшения импорта и увеличения выпуска качественных сталей легированных и всякой  электротехники и прочего (то же экономия, поскольку продается казне, а денежки просто после дворца в Питере и Крыму-Кавказе во вклады госбанка или облигации госзайма конвертирются ) , но тоже экономия . Грубо говоря 75-80 мил с приростом процентов на 10 каждый год доходов. 

С технологиями, модернизации производств, это от 2 до 5 лет, а кое где и лет 10-15. . И скажем 1894-95г особо вмешатся не успели, да и не смогли, так косметические изменения, лишний год на старпеле и достроечной стенки броненосцы типа "Полтава" и  ББО с удлинением оконечностей и ростом ВИ, уменьшение толщины брони и ростом площади бронирования. Возможный отказ от 10" калибра, взамен 240-мм 45-кб, и модернизация под этот калиб  старых 9"\35 с расверкой ствола и уменьшением заряда (на бездымный ) и давлений.рабочих. И новый снаряд легкий удлиненный 150-160кг . Так же можно вручную ворочать, но теперь единный армейский и флотский, и вариант с ж\д плптформой. к 1898-1900г готов и начали выпуск в десяток-два стволов в год. А пока идет разработка и испытани можно у немцев или французов под русский снаряд десятка два орудий заказать в этом калибре для ББО ,"Ростислава" и ж\д батарей .  12"l40 . штук 20 произвести + 1-2 опытных для "Сисоя" , "Полтав"  "3С" . а в году 1900-1902 уже скажем 320-мм l45 ., а лучше 340-354-мм 45кб стволом.  И броненосцы программы 1898г , ТТЗ ВИ 15ки ст\18 кт полного, вооружение 2*1 14"\45 или 2*2 320-мм и 4*2 240-мм + 107-120-мм батарея казематированная как рсновной ПМК . 1898г заказ 2 броненосцев в США с готовностью в 1901 и 1902г, 1-2 во Франции с готвностью в те же 1901-1902г, 2 в Питере, и следущей пары в 1900г , и 1+1+1 на ЧМ в 1898-1900-1902г .А на БМ в 1902 и 1904г уже 2+2 суперброненосца с 3-4*2 14" орудиями и 120-мм ПМК . И возможно турбинные еслу успеют наладить производство оных лет за 5-8 (в чем сомневаюсь, даже с песлезнанием и привлечением того же Парсона или АГЕ и иностранных рабочих и инженеров будут только предсерийные турбины и редукторы с кучей детских болячек ) . 

И будет на ДВ к 1904г 4-6 больших ЭБР , 4 2 класса взамен "громобоя" и 3 "Пересветов" в 13-15кт 19 узлов, 2*2 240-мм и 14-16 6" и поясом 8"  .+ пара "Рюриковичей" . 

А большие бронепалубники, ну либо вариант "баяна2" с обводами "Варяга" и ЭУ по типу "Богатыря" в количестве 6-8 штук в строю на БМ и ТОФе, либо просто серийные 4-4,5кт умеренные КРЛ  со скоростью 21-23 узла и 6 6" , умеренной ценой  и характеристиками, но крупной серией штук в 10-12 минимум к 1904г . 

 

[dragon.nur]

Насинтезируйте вашими синтезаторами лопатки от турбины или турбину целиком (для турбогенераторов) да ведущие шестерни ТЗА. Нафига вот эти вот ультрапопандецкие выкрутасы?

[Mamay]

черная металургия должна стоять на минимальном плече по углю

Ну тогда почему кузбасский уголь возят в Магнитку, а не на оборот магнитскую руду на Кузбасс.

[sigulin.maxim]

кузбасский уголь возят в Магнитку

потому что изначально уголь в Магнитке был местный (кизеловский) потом казахстанский, и только после распада СССР перешли на кузбасский.

магнитскую руду на Кузбасс

на кузбасс возят руду из коршунихи и нескольких более мелких местных месторождений 

А вообще никакой магнитской руды нет уже несколько десятилетий...

[komo]

Насинтезируйте вашими синтезаторами лопатки от турбины или турбину целиком (для турбогенераторов) да ведущие шестерни ТЗА. Нафига вот эти вот ультрапопандецкие выкрутасы?

Хм , это если есть функции 3-Д принтера . А если нет и может копировать только то что в памяти устройства или вообще копию индентичную той что в сканирующей камере . или что последнее там было .