В марте Зимняя война прерывается на перемирие

[КотКот]

Итак , фины согласились на перемирие, однако переговоры о мире затянулись.

Никто не хотел уступать, но и воевать тоже. Как это повлияет на общую ситуацию?

Только просьба --- только факты. Личные воззрения возможных участников в принципе достаточно ясны....

[jurdenis]

Итак , фины согласились на перемирие, однако переговоры о мире затянулись.

Никто не хотел уступать, но и воевать тоже. Как это повлияет на общую ситуацию?

Только просьба --- только факты. Личные воззрения возможных участников в принципе достаточно ясны....

В мае или в начале лета СССР попытаеться захватить ее .Вэто время он как раз все территории присоединял . И повод не хотят они мира .Западные союзники точно тудане полезут Германия еще не добила Францию .Так что Финляндия против СССР раунд 2 .Пара месяцев максимум и ее захватят

Изменено 14 Oct 2011 пользователем jurdenis

[Каминский]

ААААА!!!!!

Дубль два.

ЙЕС!!! :dance2:

Никакого захвата не будет.

В мае или в начале лета СССР попытаеться захватить ее .Вэто время он как раз все территории присоединял . И повод не хотят они мира

Тогда- финны очухались, перегруппировались, получили еще помощи от шведов заняли новые позиции.

Кстати- если мир не подписан, Выборг могут и не взять, красная армия вошла уже в оставленный город.

Ну допустим взяла его РККА еще там десяток-другой людишков угробила- не привыкать.

Война затянется надоолго. Не пара месяцев, это точно...

А тут уже Францию вынесут.

И Германия подкармливает финнов из Норвегии и тайком через Швецию.

На Москву идет давление по дипломатическим каналам...

Попутно предлагая мир Англии - у которой союзника на континенте какбе нету.

Той самой Англии которая вообще-то выступала против советской агрессии...

В общем результат тот же, что я и предсказывал...

[КотКот]

В реальности Англия на мир даже после разгрома Франции не пошла.

Перемирие каким образом изменит это положение?

[Каминский]

В реальности Англия на мир даже после разгрома Франции не пошла.

Перемирие каким образом изменит это положение?

В этой реальности Францяи тоже потерпит поражение.

Дело в том, что СССР и без того себя зарекомендовал как агрессор.

Но в РИ он вовремя остановился.

Если будет война новая, направленная уже на захват Финляндии - в Англии могут решить, что Сталин ничем не лучше Гитлера. Кроме тогто Сталин угрожающе приближается к Атлантике.

Изменено 14 Oct 2011 пользователем Каминский

[Missiler]

Если будет война новая, направленная уже на захват Финляндии - в Англии могут решить, что Сталин ничем не лучше Гитлера. Кроме тогто Сталин угрожающе приближается к Атлантике.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут они видят что СССР силен и дожал упорно сопротивляющегося карлика.И не делают выводов о колоссе на глиняных ногах

Тогда- финны очухались, перегруппировались, получили еще помощи от шведов заняли новые позиции.

<{POST_SNAPBACK}>

Размеры помощи сообщите? равно как и где позиции проходить будут?

Ну допустим взяла его РККА еще там десяток-другой людишков угробила- не привыкать.

<{POST_SNAPBACK}>

и десяток другой тысяч финнов. Но это же для вас мелочи

. Не пара месяцев, это точно...

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вы взяли?

И Германия подкармливает финнов из Норвегии и тайком через Швецию.

<{POST_SNAPBACK}>

С новегией у финнов внезапно уже связи нет-там давно РККА

Попутно предлагая мир Англии - у которой союзника на континенте какбе нету.

<{POST_SNAPBACK}>

Его и так не было, а она на мир не пошла

Кроме тогто Сталин угрожающе приближается к Атлантике.

<{POST_SNAPBACK}>

О да, Финляндия великая атлантическая держава. Черчиль прям в шоке будет что Октябрина с Маратом будет в Свеаборге небо копить.

[Южнороссийский]

Господа!вы не люди,вы звери!!ну сколько ж можно!! :angry2:

*с робкой надеждой* ну может хоть в этот-то раз Баку бомбить будем или,как всегда,одни предварительные ласки?

[Missiler]

Баку это конечно хорошо. но пока там до чего то реального дойдут-панцеры уже проедутся по Парижу. Разведполеты будут,может наши случайно кого собьют, нехилый скандал между странами.

[Владислав]

Шо, опять?

[Каминский]

Тут они видят что СССР силен и дожал упорно сопротивляющегося карлика.И не делают выводов о колоссе на глиняных ногах

Огромная неповоротливая махина полгода не может задавить страну, население которой почти равно населению какого--нить крупного советского города. Ничего кроме брезгливого презрения такая "держава" вызывать не может.

Размеры помощи сообщите? равно как и где позиции проходить будут?

Думаю как минимум на порядок больше, чем помощь Швеции во время войны до перемирия.

Сталин слишком наглядно продемонсрировал свои агрессивные планы, чтобы можно было дальше это игнорировать.

Позиции-где то в районе Темпере

и десяток другой тысяч финнов.

Черта с два...

Финны как и в реале, тихо удйт на север...

С новегией у финнов внезапно уже связи нет-там давно РККА

Чего-чего?

О да, Финляндия великая атлантическая держава. Черчиль прям в шоке будет что Октябрина с Маратом будет в Свеаборге небо копить.

Финлядния плацдарм для наступления на остальную Скандинавию и экспорта большевизма на Запад.

Его и так не было, а она на мир не пошла

Ну это же элементарно коллега. Если Англия не пойдет на попятный- СССР заключит союз с Германией, захватит Швецию а его флот появится на Атлантике. Но - Гитлеру союз с СССР в долгосрочной перспективе не нужен, у него на СССР совсем другие планы.

Англии готовящийся союз нужно расстроить.

И лучше сделать это заключив мир с Гитлером.

Разведполеты будут,может наши случайно кого собьют, нехилый скандал между странами.

И очередной мост сожженый между Англией и СССР

[Каминский]

с робкой надеждой* ну может хоть в этот-то раз Баку бомбить будем или,как всегда,одни предварительные ласки?

будем-будем... :angry2:

[Missiler]

Чего-чего?

<{POST_SNAPBACK}>

Того,карту сморите

Финны как и в реале, тихо удйт на север...

<{POST_SNAPBACK}>

В реале было нечно противоположное- из 4 Ак в северпом приладожье войска пербрасывали на карперешеек. Уход на север-это капитауляция. В лесах одни долго не высидят

Думаю как минимум на порядок больше, чем помощь Швеции во время войны до перемирия.

<{POST_SNAPBACK}>

Ваше думание на чем то кроме сосания пальца и смотрения в потолок основано?

Огромная неповоротливая махина полгода не может задавить страну, население которой почти равно населению какого--нить крупного советского города.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут-задавило. И не какого нибудь а разве что Москвы.Питер уже куда меньше.

Финлядния плацдарм для наступления на остальную Скандинавию и экспорта большевизма на Запад.

<{POST_SNAPBACK}>

Разве что в ваших фантазиях

, захватит Швецию

<{POST_SNAPBACK}>

Если той хватит дурости продолжать за счет чего то снабжать Финляндию...

Англии готовящийся союз нужно расстроить.

<{POST_SNAPBACK}>

поэтому надо перестать делать гадости СССР и искать с ним контрактов.на условиях признания его территориальных приобретений -они все в границах бывшей Российской империи.ничего особо страшного нет.

[Каминский]

Того,карту сморите

То есть вы считаете,что кроме Петсамо Финляндия с Норвегией нигде не граничит?

Ваше думание на чем то кроме сосания пальца и смотрения в потолок основано?

Мое думание основано на элементарной логике, вам, к сожалению не доступной

Для шведов альтернатива поддержке финнов- советско-шведская граница и базы СССР на Аландах.

Шведам это не нужно ни в каком виде...

Так что будут поддерживать...

Благо поддерживать еще есть кого...

И есть от кого принять помощь...

Тут-задавило.

бла-бла-бла...

Разве что в ваших фантазиях

Нет, это обычная практика советской экспансии в то время...

Хапнул чуть-чуть- посмотрел на соседа...

Если той хватит дурости продолжать за счет чего то снабжать Финляндию...

А что делать?

поэтому надо перестать делать гадости СССР и искать с ним контрактов.на условиях признания его территориальных приобретений-они все в границах бывшей Российской империи.ничего особо страшного нет.

ИВДж прекрасно вышел за рамки этих границ и пошел себе дальше.

И собирался идти еще дальше- ход переговоров с Гитлера с Молотовым это прекрасно подтвердил...

Так что все его территориальные претензии рано или поздно вошли бы в разрез с английскими...

Англия с самого начала оказывала помощь Финляндии. С одной стороны, британское правительство пыталось избежать превращения СССР во врага, с другой, в нём было распространено мнение, что из-за конфликта на Балканах с СССР «придётся воевать так или иначе». Финский представитель в Лондоне Георг Грипенберг (fi:Georg Achates Gripenberg) обратился к Галифаксу 1 декабря 1939 года с просьбой разрешить поставки военных материалов в Финляндию, с условием, что они не будут реэкспортированы в Германию (с которой Англия была в состоянии войны)[71]. Глава Департамента Севера (en:Northern Department) Лоуренс Коллиер (en:Laurence Collier) при этом считал, что английские и немецкие цели в Финляндии могут быть совместимы и желал вовлечения Германии и Италии в войну против СССР, при этом выступая, однако, против предложенного Финляндией применения польского флота (тогда под контролем Великобритании) для уничтожения советских судов. Сноу продолжал поддерживать идею антисоветского союза (с Италией и Японией), выказанную им до войны. На фоне правительственных разногласий, британская армия начала поставлять в декабре 1939 года вооружение, включая артиллерию и танки (в то время как Германия воздержалась от поставок тяжёлого оружия в Финляндию)[72].

Когда Финляндия запросила поставку бомбардировщиков для атак на Москву и Ленинград, а также для разрушения железной дороги на Мурманск, последняя идея получила поддержку со стороны Фицроя Маклина (Fitzroy MacLean) в Департаменте Севера: помощь финнам в уничтожении дороги позволит Великобритании «избежать проведения той же операции позже, самостоятельно и в менее выгодных условиях». Начальники Маклина, Коллиер и Кадоган, согласились с рассуждениями Маклина и запросили дополнительную поставку самолётов «Бленхейм» в Финляндию[72].

По мнению Крейга Геррарда, планы вмешательства в войну против СССР, которые образовались в Великобритании, иллюстрировали лёгкость, с какой британские политики забывали про ведущуюся ими в этот момент войну с Германией. К началу 1940 года в Департаменте Севера возобладала точка зрения, что применение силы против СССР неизбежно[73]. Коллиер, как и раньше, продолжал настаивать на том, что умиротворение агрессоров ошибочно; теперь врагом, в отличие от его предыдущей позиции, была не Германия, а СССР. Геррард объясняет позицию Маклина и Коллиера не идеологическими, а гуманитарными соображениями[74].

Советские послы в Лондоне и Париже сообщали, что в «кругах, близких к правительству» имеется желание поддержать Финляндию с целью примирения с Германией и направления Гитлера на Восток. Ник Смарт считает, однако, что на сознательном уровне аргументы за интервенцию исходили не из попытки обменять одну войну на другую, а из предположения, что планы Германии и СССР тесно связаны[75].

......

Великобритания не поддержала многие французские планы, включая атаку на нефтяные поля в Баку, наступление на Петсамо с использованием польских войск (правительство Польши в изгнании в Лондоне формально было в состоянии войны с СССР). Тем не менее, Великобритания также приближалась к открытию второго фронта против СССР[78]. 5 февраля 1940 года на совместном военном совете (на котором присутствовал, но не выступал — что было необычно — Черчилль) было решено запросить согласие Норвегии и Швеции на проведение операции под руководством Великобритании, в которой экспедиционные силы должны были высадиться в Норвегии и двинуться на восток.

То есть - если война продолжается, то союзники вполне могли влезть в войну, еще до начала наступления Германии.

Допустим Гитлер всех вынес...

Что остается Англии, которая уже завязана в войне против СССР?

Нет союзников, причем в отличие от реала- даже потенциальных...

Есть веротяность, что СССР сунется еще и на юг от Закавказья. в английскую зону влияния

А Гитлер ВНЕЗАПНО предлагает мир...

[SiMor]

Итак , фины согласились на перемирие, однако переговоры о мире затянулись.

Не будет никаких переговоров.

После потерь начального этапа войны РККА меняет тактику и поражение финнов дело времени.

Предметом переговоров в этом случае со стороны СССР могут быть лишь те же самые условия, что и в РИ.

Кстати, надо поискать в Финляндии химоружие, массовые захоронения карелов и главарей студенческой ленинградской террористической олрганизации. Это весьма серьезные причины для военной операции, оправдывающие ее в глазах всего демократичекого мира.

[jurdenis]

Не будет никаких переговоров.

После потерь начального этапа войны РККА меняет тактику и поражение финнов дело времени.

Предметом переговоров в этом случае со стороны СССР могут быть лишь те же самые условия, что и в РИ.

Кстати, надо поискать в Финляндии химоружие, массовые захоронения карелов и главарей студенческой ленинградской террористической олрганизации. Это весьма серьезные причины для военной операции, оправдывающие ее в глазах всего демократичекого мира.

Добавлю к этому что никто не мешает СССР подтянуть еще войск . Т.е еще дивизий 10-15 .Заодно пополнить части за счет выздоравливающих .Короче Финляндии каюк .

[jurdenis]

То есть - если война продолжается, то союзники вполне могли влезть в войну, еще до начала наступления Германии.

Допустим Гитлер всех вынес...

Что остается Англии, которая уже завязана в войне против СССР?

Нет союзников, причем в отличие от реала- даже потенциальных...

Есть веротяность, что СССР сунется еще и на юг от Закавказья. в английскую зону влияния

А Гитлер ВНЕЗАПНО предлагает мир...

1 Сразу же после наступления немцев эти войска обратно в Англию отправяться . СССР дождеться их вывода а потом и уконтрапупит Финляндию .

2 Ввод войск еще не означает войну с СССР по условиям альтернативы у нас перемирие заключено в реальные сроки . Вреальные сроки Анлия итд войска туда не прислали .

3Есть

4Или СССР обьединиться против Британии . 600 -800 ДБ3ф и 600 -800 сб отличный довесок к немецким люфтваффе . А несколько десятков ПЛ отличный добавок к криксмарине .

[Каминский]

Теперь у меня окнчтаельно все сложилось...

Переговоры накрываются очень быстро- когда становится ясно, что ни Финляндия, ни СССР не собираются их выполнять...

Боевые действия возобновляются...

Союзники лихорадочно готовятся к отправке войск в Финляндию...

Напуганные сканды соглашаются на размещение контингента англо-французских войск в Скандинавии...

Тем временем Красная армия с оромными потерями берет Хельсинки...Финская армия отходит на рубеж -Темпере-Оулу...

Операции «Везерюбунг» не будет- союзники все-таки опередят Гитлера, чтобы сцепится с советами...

В ответ СССР сближается с Германией и начинает ей поставлять железную руду, вместо шевдской...

В итоге Гитлер нападает на Францию раньше...

тут- как в реале...

но затем- он разворчивается на восток...

Предлагает союз Англии, которая завязла в войне с СССР. Пути к примериению отрезаны

Франция и так в союзе, французские части в Скандинавии переходят в подчинение Петэну...

Далее все уже совсем просто...

Вреальные сроки Анлия итд войска туда не прислали .

потому что не успели...

а тут- успеют...

ли СССР обьединиться против Британии . 600 -800 ДБ3ф и 600 -800 сб отличный довесок к немецким люфтваффе . А несколько десятков ПЛ отличный добавок к криксмарине .

Только Гитлеру этот союз не нужен...

[jurdenis]

Теперь у меня окнчтаельно все сложилось...

Заметно

Боевые действия возобновляются...

Союзники лихорадочно готовятся к отправке войск в Финляндию...

И тут Гитлер вламываеться в Скандинавию .

Напуганные сканды соглашаются на размещение контингента англо-французских войск в Скандинавии...

В реале не дали . Что с этого момента изменилось ?

Тем временем Красная армия с оромными потерями берет Хельсинки...Финская армия отходит на рубеж -Темпере-Оулу

Сил хватит ее оборонять ?Замети еще что отходить она буде под ударами авиации не имея рубежей прикрытия .

. В ответ СССР сближается с Германией и начинает ей поставлять железную руду, вместо шевдской...В итоге Гитлер нападает на Францию раньше...

тут- как в реале...

Как в реале ?Несколько тысяч советских самолетов в битве за Англию это так мелочь ?

но затем- он разворчивается на восток...

Предлагает союз Англии, которая завязла в войне с СССР. Пути к примериению отрезаны

Франция и так в союзе, французские части в Скандинавии переходят в подчинение Петэну...

Далее все уже совсем просто...

1 Зачем ей мир с Англией когда вдвоем с СССР они ее выносят на раз ?

2 CCCР с отмобилизированной армией и промышленностью осенью 40 го ?А когда войска будем перебрасывать на восток ,не говоря об остальном .

Только Гитлеру этот союз не нужен...

В реале предложения были ....Тут сам бог велел . И Гитлеру хорошо . Теперь Англии кирдык, ее даже флот не спасет .Англия и Африка его .

Изменено 14 Oct 2011 пользователем jurdenis

[Каминский]

И тут Гитлер вламываеться в Скандинавию .

не вламывается

В реале не дали . Что с этого момента изменилось ?

Мир не подписали.

Сил хватит ее оборонять ?

Хватит, почему не должно хватить? Там неплохие естественные руьежи найдутся...

Как в реале ?Несколько тысяч советских самолетов в битве за Англию это так мелочь ?

Битвы за Англию не будет :angry2:

1 Зачем ей мир с Англией когда вдвоем с СССР они ее выносят на раз ?

Затем что от Англии Гитлеру по-большому счету ничего не нужно...

А от СССР нужно и очень многое...

Теперь Англии кирдык, ее даже флот не спасет .Англия и Африка его .

Ему нужны "восточные территории" а не Англия и не Африка...

[КотКот]

Черчелю тоже....

[jurdenis]

не вламывается

Что ему помешает ?Совесть ?

Мир не подписали.

Вреале его 105 дней не подписывали . И ничего

Хватит, почему не должно хватить? Там неплохие естественные руьежи найдутся...

Карту плиззз .

Битвы за Англию не будет :dance2:

Что совесть ее бомбить мешает ?

Затем что от Англии Гитлеру по-большому счету ничего не нужно...

Кроме колоний и того что бы ее превратить в своего Вассала?

А от СССР нужно и очень многое...

Примерно то же самое . Так зачем разбрасываться завалим сначала Англов . А там посмотрим . Тем более к войне с СССР еще готовитться надо войска перебрасывать да и осень на носу .

?

Ему нужны "восточные территории" а не Англия и не Африка...

Вот только напасть он предпочел сначала не на СССР.Но это наверное так от нечего делать

[SiMor]

Союзники лихорадочно готовятся к отправке войск в Финляндию...

Им это очень надо?

После того, как они успешно слили всю Восточную Европу?

Потом, если англо-французы дернутся, то Германия, пользуясь случаем, превращает сидячую войну в победоносную для себя. Что, впрочем, все равно случится.

Тем временем Красная армия с оромными потерями берет Хельсинки...

Под Хельсинки еще одна линия Маннергейма? :dance2:

В ответ СССР сближается с Германией и начинает ей поставлять железную руду, вместо шевдской...

Вот это прекрасно, потому что платить Германии придется оборудованием для военного производства. Этак Гитлера одолеем, не сходя с места прямо. Плюс Великая Отечественная таки переносится на 1943 год, ибо Гитлеру не нужен англо-французский плацдарм на севере. Только англо-французы такого подарка Сталину не сделают.

[Владислав]

Эх, чую тема наберет пару сотен каментов финосрача

[Каминский]

Что ему помешает ?Совесть ?

Уже введенные англо-французские войска ему помешают...

А также соображения, что лучшего времени для удара по Франции не найти...

Вреале его 105 дней не подписывали . И ничего

В реале быстро решили, что к чему...

А тут простите:

Никто не хотел уступать

так что повод для ввода войск остается более, чем весомым...

Карту плиззз .

Вам неизвестны природно-географические условия в Финляндии?

Что совесть ее бомбить мешает ?

да нет...

просто в РИ "Битве за Англию" предшествовало предложение Гитлером мира...

В Ри англы его не приняли...

Здесь- примут

Кроме колоний и того что бы ее превратить в своего Вассала?

И этого не хотел.

Вот только напасть он предпочел сначала не на СССР.

С устранением Франции СССР- единственая угроза на континенте.

Англия такой угрозы не представляет...

А на господство на морях Гитлеру не особо нужно...

[Каминский]

Им это очень надо?

В реале вполне себе всерьез готовились...

Под Хельсинки еще одна линия Маннергейма?

Думаете Хельсинки совсем к обороне не готовили?

ну и под Суомуссалми тоже как-то линий особых не было...

И кстаи непонятно- если у нас мир не подписали- чей Выборг-то?