В марте Зимняя война прерывается на перемирие

[Каминский]

И как же?

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...e/repn_zimv.php

[Южнороссийский]

Предлагаю разбавить тему энным количеством добротного финского и околофинского олдскула

скрыть

Изменено 14 Oct 2011 пользователем Ю-ский

[КотКот]

Для северного похода требуются войска.

Это либо ослабить войска во Франции, либо перебросить их из колоний.

А итальянцы не возмут ли в этом случае Египет?

А подготовка к удару по Баку в течении месяцев показывает, что реально это никому не было нужно.....

[Каминский]

См реал

ну у нас же не реал

C того что они проиграли войну .

Не проиграли войну, а заключили почетный мир...

Отлично если перемирие заключено то почему норвежци пропускают войска ?

Потому что всем очевидно, что переговоры затягиваются, никто не хочет уступать и понятное дело, что все эти перемирия- пустая формальность

Но что то я не видел реальных частей посаженых на корабли .

Вот в этой АИ и увидите...

Только воевать против советских войск штурмующих Хельсинки нельзя .

Можно пройти через кируну и помочь финнам удержать хотя бы часть страны...

на указанных мною рубежах- хотя бы

[Missiler]

Не проиграли войну, а заключили почетный мир...

<{POST_SNAPBACK}>

примерно как французы в 40-м в компьене

Потому что всем очевидно, что переговоры затягиваются, никто не хочет уступать и понятное дело, что все эти перемирия- пустая формальность

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда они столько и не продляться

[Каминский]

«Сожаление, что ему не удалось объединиться с Англией, красной нитью прошло сквозь все годы его правления», — свидетельствует Альберт Шпеер1022. Англию Гитлер вспоминал и в последние недели жизни: «Я делал все, чтобы щадить гордость Англии. С самого начала этой войны я

старался действовать так, словно глава британского правительства способен понять политику крупного масштаба»1023. Нечто подобное заявил через полгода после начала войны верховному командованию вермахта и один гитлеровский морской офицер: якобы Англия готова признать господствующее положение Германии в Европе. За это, по его мнению, Германия должна будет — через четыре месяца после пакта Гитлера со Сталиным — вместе с Англией выступить против большевистской опасности с востока. В свою очередь, личный секретарь Чемберлена сэр Артур Ракер заметил (11 октября 1939 г.), что «в сложившейся ситуации коммунизм представляет собой наибольшую опасность, даже большую, чем нацистская Германия». А всего три дня спустя (и через полтора месяца после объявления войны) он предостерегал против «подогревания военных настроений», осуждая Черчилля за преследование немецких подводных лодок1024.

В самой Великобритании — вплоть до 9 апреля 1940 г., т. е. до начала военных действий на норвежском берегу напротив Англии —за чемберленовскую «политику умиротворения» Гитлера даже после объявления войны выступали не только приверженцы фашистского лидера Освальда Мосли, но и большая часть британской общественности. В целом настроения в пользу сделки с Гитлером сохранялись в Англии вплоть до его наступления на западном фронте (10 мая 1941 г.)1025. Британское правительство явно не исключало возможность того, что в один прекрасный день англичане вместе с немцами объединятся для совместных действий против Советского Союза, видя в нацистах желаемый противовес политике СССР. Утверждают, что даже окружение Чемберлена еще в начале 1940 г. тяготело к «гармонизации интересов» с гитлеровской Германией и призывало ее к нападению на Россию, к которому якобы собиралась присоединиться и сама Англия1026. Этого желал и Роберт Мензис, премьер-министр расистской Австралии1026a. В то время Советскую Россию принимали за «легкую мишень» для британских военно-морских сил. С января 1940 г. стала формироваться (в основном британская) экспедиционная армия против Советского Союза. Британия планировала — еще за десять дней до нападения Гитлера на Россию — с помощью авианалетов парализовать деятельность советских нефтепромыслов. Притом якобы затем, чтобы тем самым подорвать поставки горючего в Германию...1026b

Тем временем британские секретные разведслужбы сохраняли каналы связи с нацистской Германией и после завоевания ею Польши. Майор британских ВВС Вильгельм де Ропп, тайный агент, признанный близкими к премьер-министру Невиллу Чемберлену

«одноклубниками», мог даже уверять Альфреда Розенберга, что война, объявленная Великобританией, «приведет лишь к гибели Запада, арийской расы [sic] — и к большевизации Европы, а значит, и Англии». И, следовательно, для сохранения Британской империи необходимо прекратить войну с гитлеровской Германией. И пусть «ни одна официальная [английская] инстанция больше не призывает к свержению немецкого правительства»1027. В документах же, происходящих из окружения Гитлера, содержались следующие записи: «Фюрер не будет в обиде на Англию за эту мнимую войну»1027a. Сообщается, что еще 19 декабря 1939 г. лорд Галифакс выражал интерес к заключению мира — на условиях союза «воюющих сторон» (в том числе Италии), возвращения Германии колоний и восстановления ее восточной границы 1914 г., передачи чехов под немецкое верховенство и воссоздания польского государства (включающего Западную Украину и Западную Белоруссию)1027b.

С другой стороны, установлено, что Гитлер не планировал уничтожения Англии: «Если мы разгромим Англию в военном отношении, Британская империя распадется. Германии это совсем невыгодно». «Развались сегодня империя... наследниками... стали бы не мы, а Россия... и американцы... Если сегодня Англия умрет, это нам ничего не даст»1028. Вскоре после «победы на западе» Геббельс заявил, что Гитлер ни в коем случае не желает «расправы» над Англией: «Мы не хотим разрушать Британскую империю... Английский народ не должен чувствовать себя оскорбленным... Фюрер, несмотря ни на что, все еще очень положительно относится к Англии», — отмечал рейхсминистр пропаганды1029. Известно также, что Гитлер лично распорядился позволить британскому экспедиционному корпусу беспрепятственно бежать из Дюнкерка. 24 мая 1940 г. он отдал четкий приказ генералу Рунштедту «остановить немецкое наступление в 24 км. от Дюнкерка»1030, давая возможность для эвакуации британского экспедиционного корпуса (тогда как именно в Дюнкерке его вермахт взял в плен около 40 тыс. французских солдат). На вопрос, «как это он... позволил британцам бежать, Гитлер ответил, что он... не хотел без нужды раздражать "кузенов с того берега"»1031. За несколько дней до того Гитлер в присутствии Гальдера заявил: «Мы ищем контакта с Англией на основе раздела мира»1032, (т. е. раздела между расистскими империями Англии и нацистской Германии.) Не уничтожать Англию, а вынудить ее встать на сторону Гитлера — такой была первоочередная цель даже в 1940 и 1941 гг. Ведь, в конце концов, Гитлер напомнил после своей победы над Францией: «Кровь любого англичанина слишком драгоценна, чтобы проливать ее. Наши народы составляют единое целое — по расе и традиции; таково мое мнение с тех пор, как я себя помню»

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/sark/13.php

[КотКот]

А смысл Антанте делать СССР своим военным противником.....

[Каминский]

примерно как французы в 40-м в компьене

С чего бы это?

Английский флот на месте, армия эвакуирована, территория Англии не захвачена...

[jurdenis]

ну у нас же не реал

Ну да . Незахотели по хорошему . Значит они враг . Вот вам по плохому .

Не проиграли войну, а заключили почетный мир...

Как немцы в 1919 году ?

Потому что всем очевидно, что переговоры затягиваются, никто не хочет уступать и понятное дело, что все эти перемирия- пустая формальность

Затягивают то их Финляндия а не СССР

[jurdenis]

С чего бы это?

Английский флот на месте, армия эвакуирована, территория Англии не захвачена...

С того что их армия бросила все тяжелое вооружение на Континенте . Союзников нет .Коммуникации находяться под ударами ПЛ и Авиации . И она находиться под угрозой вторжения многокрано превосходящей ее коалиции .

Изменено 14 Oct 2011 пользователем jurdenis

[Missiler]

Британское правительство явно не исключало возможность того, что в один прекрасный день англичане вместе с немцами объединятся для совместных действий против Советского Союза, видя в нацистах желаемый противовес политике СССР

<{POST_SNAPBACK}>

И какой нибудь документ от британского правительства это подтверждающий будет?

Утверждают, что даже окружение Чемберлена еще в начале 1940 г. тяготело к «гармонизации интересов» с гитлеровской Германией и призывало ее к нападению на Россию, к которому якобы собиралась присоединиться и сама Англия

<{POST_SNAPBACK}>

На форуме тоже много чего утверждают

За несколько дней до того Гитлер в присутствии Гальдера заявил: «Мы ищем контакта с Англией на основе раздела мира

<{POST_SNAPBACK}>

А Англия с Черчиллем-не искала,вот незадача.

Изменено 14 Oct 2011 пользователем Missiler

[Каминский]

Как немцы в 1919 году ?

Никакого сходства.

Затягивают то их Финляндия а не СССР

В теме это не указано. Но оно и неважно.

она находиться под угрозой вторжения многокрано превосходящей ее коалиции .

"Многократно превосходящая коалиция" сложится если Англия не примет предложений Гитлера.

[Missiler]

"Многократно превосходящая коалиция" сложится если Англия не примет предложений Гитлера.

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего ей эти условия принимать?

[Каминский]

Это вы о чем?

А там написано - о чем.

И какой нибудь документ от британского правительства это подтверждающий будет?

Список источников по ссылке - прилагается.

Аанглия с Черчиллем-не искала,вот незадача.

А тут- придется.

Если не хотят воевать одновременно и с Германией и с СССР

[Missiler]

Список источников по ссылке - прилагается.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и скажите-что там прям от британского правительсва

Если не хотят воевать одновременно и с Германией и с СССР

<{POST_SNAPBACK}>

чтобы не воевать с СССР-достаточно на него не нападать:-)

[jurdenis]

Никакого сходства.

Да ну ?В18 году территория Германии то же не была захвачена . Флот ее не потопили . Только союзников побили и все .

В теме это не указано. Но оно и неважно.

Вообще то указано что переговор затягиваються . Условия ира СССР нам известны . Значит затягивать могут только Фины .

"Многократно превосходящая коалиция" сложится если Англия не примет предложений Гитлера.

Интересная логика . Вы утверждаете примерно следующее .

В марте заключили премирие .

В апреле прибыли войска союзников .

В мае Гитлер ударил по Франции а СССР по Англии .

Англия воюетс СССР в Финлядии .

Я что то не вижу момента когда коалиция против Англии не сложилась

Между СССР и Германией Пакт о ненападении и о разделе сфер влиянии . Плюс торговый договор . Плюс СССР закупает (По некоторым источникам ) сырьье и материалы для Германии в странах которые напрямую с ней не торгуют . Обе страны воюют с Англией .

А тут- придется.

Если не хотят воевать одновременно и с Германией и с СССР

Так они уже воюют с мая . Хотя лично я считаю что если они не хотят войны с СССР они просто выведут войска и посоветуют Финам не вы......ся .

[Каминский]

чтобы не воевать с СССР-достаточно на него не нападать:-)

Уже напали, вот печалька...

Я забыл уточнить- не воевать против СССР и Германии одной...

союзник-то- тю-тю...

Вообще то указано что переговор затягиваються . Условия ира СССР нам известны . Значит затягивать могут только Фины .

Совсем необязательно...

Я что то не вижу момента когда коалиция против Англии не сложилась

Между СССР и Германией Пакт о ненападении и о разделе сфер влиянии . Плюс торговый договор . Плюс СССР закупает (По некоторым источникам ) сырьье и материалы для Германии в странах которые напрямую с ней не торгуют . Обе страны воюют с Англией .

А это элементарно просто на самом деле.

Враг на континенте разбит. Франция оккупирована.

Сухопутный потенциальный противник - один.

И это не Англия.

С которой как уже неоднократно говорилось особо делить нечего. В отличие от...

[КотКот]

Жизненноважных Причин для нападения Антанты на СССР в связи с Зимней Войной нет.

Гитлеру же нападать на СССР, имея в тылу Антанту (Странная война, перемирие, Мир --- без разницы) бессмысленно при любых благоприятных условиях.

Так что разгром Франции для Гитлера, собравшегося войной на СССР, неминуем.

[jurdenis]

Уже напали, вот печалька...

Я забыл уточнить- не воевать против СССР и Германии одной...

союзник-то- тю-тю...

Вот только союз Германии и СССР не тю тю .

[Каминский]

Вот только союз Германии и СССР не тю тю .

А он для Гитлера временная мера.

И уже по-большому счету не нужен...

[jurdenis]

Уже напали, вот печалька...

Я забыл уточнить- не воевать против СССР и Германии одной...

союзник-то- тю-тю...

На до же . Германия то же решила капитуровать в 18 году что бы не воевать одной . Обычно такое положение вещей называют проигрышем в войне . Со всеми вытекающими . Уж раз Англия капитулирует Немцы захотят ее флот .Ибазы на ее территории . Плюс маленькое возмещение .

[jurdenis]

А он для Гитлера временная мера.

И уже по-большому счету не нужен...

Нужен что бы добить Англию .Что бы занять ее Колонии ее рынки сбыла ее промышленый потенциал обратить себе на пользу .

А это элементарно просто на самом деле.

Враг на континенте разбит. Франция оккупирована.

Сухопутный потенциальный противник - один.

И это не Англия.

С которой как уже неоднократно говорилось особо делить нечего. В отличие от...

Вот только этот потенциальный враг союзник . Который поставляет нам много чего . И главное как ему обьяснить что мы заключили мир не против него ?

[Владислав]

Srach, бессмысленный и беспощадный

Реально достало

Изменено 14 Oct 2011 пользователем Владислав

[Missiler]

Уже напали, вот печалька...

<{POST_SNAPBACK}>

быстро побегут назад и извиняться

[Каминский]

Уж раз Англия капитулирует Немцы захотят ее флот .Ибазы на ее территории . Плюс маленькое возмещение .

Гитлер был весьма мягок в своих требованиях.

Договориться было можно...

1 сентября 1939 года вторжением в Польшу Гитлер начал войну. Два дня спустя Англия и Франция объявили войну Германии. Однако как это ни странно, но ни Гитлер, ни немецкое верховное командование не разработали планов борьбы против Англии. Еще более странно, что ничего не было сделано даже в течение той девятимесячной паузы, после которой в 1940 году началось наступление немцев на Западе. Никакого плана не было разработано и тогда, когда неизбежным стало поражение Франции.

Таким образом, очевидно, что Гитлер рассчитывал добиться согласия английского правительства на компромиссный мир на благоприятных для Англии условиях, которые он был склонен гарантировать. Видимо, при всем своем величайшем честолюбии он не хотел, чтобы конфликт с Англией привел к серьезным последствиям. И действительно, Гитлер дал понять своим генералам, что война закончена, разрешил отпуска, а часть сил авиации перенацелил на другие потенциальные фронты.

Даже когда отказ Черчилля пойти на какой-либо компромисс стал явным, а его решимость продолжать войну — очевидной, Гитлер продолжал верить, что это блеф, и считал, что Англия обязана призвать "свое безнадежное военное положение".

Все это заставило высшие круги подозревать, что за военными мотивами Гитлера скрывался некий политический мотив. Блюментрит писал, насколько удивил всех Гитлер своими высказываниями во время посещения штаба Рундштедта: "Гитлер был в прекрасном расположении духа и признал, что ход кампании — это решительное чудо, а также высказал мнение о том, что война будет закончена через шесть недель. После этого [107] он намеревался заключить разумный мир с Францией, а это открыло бы путь к заключению соглашения с Англией. Гитлер удивил нас и тем, что с восхищением начал говорить о Британкой империи, о необходимости ее существования и о цивилизации, которую Англия принесла миру. Затем, пожав плечами, Гитлер заметил, что империя создавалась подчас жестокими средствами, но лес рубят — щепки летят. Гитлер сравнивал Британскую империю с католической церковью, говорил, что они в равной степени важны для поддержания стабильности в мире. Фюрер заявил, что от Англии хочет лишь признания позиций Германии на континенте. Возвращение утерянных Германией колоний желательно, но это не самое важное, и даже можно поддержать Англию, если она будет где-то еще вовлечена в конфликт. Гитлер заметил, что колонии — прежде всего дело престижа, ибо их нельзя удержать во время войны, и что лишь немногие немцы пожелали бы обосноваться в тропиках. В заключение фюрер сказал, что его цель — договориться с Англией о мире на такой основе, какую будет допускать ее престиж".

В своих воспоминаниях Блюментрит не раз возвращается к этому разговору. По его мнению, "остановка была вызвана не только военными соображениями, но являлась компонентом политической интриги и преследовала цель — облегчить достижение мира. Если бы английские экспедиционные силы в Дюнкерке были захвачены, англичане могли бы считать, что их честь запятнана и они должны смыть это пятно. Дав же им возможность улизнуть, Гитлер рассчитывал, что англичане пойдут на примирение с ним".

Эта мысль приобретает еще большее значение, поскольку она высказана генералом, критически относившимся к Гитлеру. Рассказ Варлимонта о том, что говорил Гитлер во время событий в Дюнкерке, совпадает со многими воспоминаниями фюрера в книге "Майн кампф". Характерно, что Гитлер испытывал смешанное чувство любви и ненависти по отношению к англичанам. Об этой его тенденции в разговорах об Англии упоминается также в дневниках Чиано и Гальдера.

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/07.html

Кстати насчет возомжнотси финнов продолжать войну:

Однако тот, кто сочтет, что лишь безвыходная ситуация на фронте заставила финское правительство послать делегацию для переговоров в Москву, сильно ошибается. Финская армия отнюдь не потеряла боеспособности. Даже в последние дни ни среди населения, ни среди войск не было заметно признаков упадка духа и воли к сопротивлению. И относительно свежие части, и те, которые не выходили из боев в течение длительного периода, понеся значительные потери, продолжали сражаться самоотверженно. [157] Да, финская армия потеряла важнейшие укрепления “линии Маннергейма”, но тот , кто внимательно взглянет на физическую карту страны Суоми, сразу заметит, сколько серьезных препятствий встретило бы Красную Армию на ее пути к Хельсинки, Лаппенранта, Иматра и Иоэнсу. Если даже считать после занятия большей части Выборга открытыми ворота на финскую столицу, то все равно вряд ли стоило надеяться, что дорога туда была бы столь же гладкой как шоссе Выборг-Хельсинки. Соединения 7-й и 13-й армий имели все шансы неоднократно повторить свой богатый опыт многократного наступания на грабли, полученный в течение всей войны и тем не менее не всегда учитывавшийся. Тем более, что шел март, а значит наступала весна со всеми прелестями распутицы для наступавших в районе, богатом озерами, болотами и реками. Природные условия позволили бы на мой взгляд финской хотя бы небольшую передышку для приведения в порядок и обучения резервных частей, возведения укреплений на новых рубежах. Кроме усложнения продвижения к фронту танков и тяжелой артиллерии советское командование с наступлением весны столкнулось бы и с проблемой ослабления по крайней мере на две-три недели активности фронтовой авиации: большинство истребительных и даже скоростных бомбардировочных полков зимой базировались на аэродромах, созданных природой на льду озер. С таянием льда они вынуждены были бы передислоцироваться на стационарные аэродромы в районе Ленинграда, что существенно увеличило бы путь к фронту и сократило время возможного пребывания над позициями противника.

http://rkka.ru/oper/finn/mart.htm