Что могут реконструкторы?!...

[Q-silver]

забивать гвозди микроскопом - вот как это называется

в качестве военно-полового юнита сотня реконструкторов оказывает значение сравнимое с результатами альтернативного применения попаданцев только в четырех ситуациях

- Древний мир от первых гомосапиенсов до эпохи раннего железа.

- Эпоха от раннего железа до классической античности.

- Древний Египет эпох от Джосера до Нехо.

- Доколумбова Америка, она до самой конкисты оставалась в допороховом мире.

во всех остальных ситуациях - открыть по одному университету на каждого попаданца. эффект будет больше.

Изменено 17 Oct 2011 пользователем Q-silver

[Звёзды Светят]

Да, вопрос сводится к психике допороховых хроноаборигенов.

Как они отреагируют на огонь, дым, грохот и пули?!....

[Сеня]

Если лава в 2000 сабель пойдёт галопом против 100 попаданцев с фузеями-никак.Попаданцы снимут 2-5 с сёдел. Что там за дымы-атакующем недосуг рассматривать. Громкие звуки-и что?

Изменено 17 Oct 2011 пользователем Сеня

[Tovarish_Kreol]

Если лава в 2000 сабель пойдёт галопом против 100 попаданцев с фузеями-никак.Попаданцы снимут 2-5 с сёдел. Что там за дымы-атакующем недосуг рассматривать. Громкие звуки-и что?

Вы себе плохо представляете тот мир - откуда вы там наберёте 2000 сабель !? Какая причина для этого может быть ? Откуда вообще сабли возьмутся ? Пока конника будет набигать на попаданцев они сделают 4-5 залпов ( У них капсульное оружие есть ), и капец - всех не убьют, но потеряв 300-400 войнов все убёгнут. Ибо это не стратегия на компе, где солдатики будут без инстинкта самосохранения хотя с дубинами на боевые вертолёты.

Да у попаданцев есть артиллерия , а значит и картечь = атака лёгкой бригады.

[Сеня]

Пехотная фузея была довольно длинным ружьем (142 см без штыка и 180 см со штыком) и весом около 5–5,5 кг. Диаметр канала ствола равнялся 19,8 мм. Круглые свинцовые пули летели на расстояние около 300 шагов. Однако чаще стреляли не далее 100 шагов, чтобы попасть в противника.

считайте-метров 70.Это 20 секунд бега.Успеют ли перезарядить

а заряжение с применением гранулированного пороха требовало 2-х минут. В 17-м веке, используя бумажный патрон, лучший стрелок войска Густава-Адольфа зарядил мушкет за 50 секунд

то есть пришельцы дают 1 залп по бегущей толпе, потом-штыковая.Если остановят 50 человек-это будет роскошный результат.Это если у них опытный командир и они обладают качеством фридриховских солдат.Это в идеальных условиях чистого поля-днём.Но скорее всего их перережут внезапной атакой ночью.

[Tovarish_Kreol]

то есть пришельцы дают 1 залп по бегущей толпе, потом-штыковая.Если остановят 50 человек-это будет роскошный результат.Это если у них опытный командир и они обладают качеством фридриховских солдат.Это в идеальных условиях чистого поля-днём.Но скорее всего их перережут внезапной атакой ночью.

Конница.. ночью... без приборов ночного виденья\фонарей... Дааааа..... Смешно, смешно.

считайте-метров 70.Это 20 секунд бега.Успеют ли перезарядить

У них вплоть до капсульных мушкетов есть оружие. И опять же - вы во 2-ой раз проигнорировали картечь.

[Сеня]

Конница.. ночью... без приборов ночного виденья\фонарей... Дааааа..... Смешно, смешно

деревня,несколько костров и часовых.Внезапная атака со всех сторон.

У них вплоть до капсульных мушкетов есть оружие

фузея-среднее.

насчёт картечи-что они собрались палить как в Аустерлице? Один заряд на орудие.По 20 патронов на ружьё.2000 патронов всего.Никакого укрепления им взять не удасться, а без этого максимум что могут-разорять деревни в округе.

[Tovarish_Kreol]

насчёт картечи-что они собрались палить как в Аустерлице? Один заряд на орудие.По 20 патронов на ружьё.2000 патронов всего.Никакого укрепления им взять не удасться, а без этого максимум что могут-разорять деревни в округе.

1 залп вполтную - конницы если не 0, то по крайней мере меньше 30 %. Остальные сбегут или будет приказ отступить.

деревня,несколько костров и часовых.Внезапная атака со всех сторон.

Вы представляете себе проблемы ночного боя в то время ? Вам не кажется, что если люди до изобретения приборов ночного виденья и тотальных войн ночью не воевали , то это ,что-то да значит. Вы хоть представляете себе потери при штурме такого посёлка !?

[Сеня]

Вы хоть представляете себе потери при штурме такого посёлка !?

попаданцы спят в домах,максимум-начнут палить в темноту из окон.Аборигенам прекрасно известен каждый кустик-в ночное шлялись постоянно. ночном бою проблемы попаданцев и аборигенов одинаковы, только юзать ружья-проблематично. Изменено 18 Oct 2011 пользователем Сеня

[Tovarish_Kreol]

попаданцы спят в домах,максимум-начнут палить в темноту из окон.Аборигенам прекрасно известен каждый кустик-в ночное шлялись постоянно. ночном бою проблемы попаданцев и аборигенов одинаковы, только юзать ружья-проблематично.

Каждый кустик в деревне попаданцев ? ... смешно, смешно. Кто сказал, что попаданцы спят ? У вас на них напал полк ниндзя ? Вряд ли необученные крестьяне смогут незаметно подойти. Кроме того, вы не ответили на вопрос - ЗАЧЕМ их убивать кому-либо ? Кроме того - а кто согласится ? Что , если скажем завтра около вашего города\деревни появится в\ч из будущего , вы сразу соберёте народное ополчение и пойдёт "вырезать" ночью военных ? Да вас перебьют как кур. Тут будет тоже самое. Собрать хоть сколько-нибудь мощные силы в допороховую эру... сложно представить. Ну... может быть через 3-5 месяцев ( Если конечно отморозить всему управленческому аппарату и всяким старостам\воеводам головы ) то, что-то и соберут.

[Tovarish_Kreol]

Кроме того вы действительно не представляете , во , что превращается городской\деревенский бой. У нас есть - АБСОЛЮТНО неуправляемая толпа, несколько факелов и света от них которого хватает, только, на то, чтобы не врезаться в дома при этом с другой стороны - хорошие дома, кирпичные могут быть вполне, обороняемые позиции, оружие на нескрлько порядков более совершенное. Результат - куча трупов аборигенов и они разбегутся.

[Звёзды Светят]

Да, всё сводится к психике хроноаборигенов.

Захотят ли они воевать с попаданцами?!...

Или предпочтут вовлечь их в свои местные разборки?!....

"... Мы хорошие люди галлы, а на нас идут войной плохие люди римляне, помогите нам против них, а мы вас кормить будем..."

[Valkor]

Попаданцы знают латынь или древнегреческий? Договориться с местными по началу смогут? Если да (хотя маловероятно, все-таки не те эпохи), то смогут найти свое место в государстве, нет - пойдут, как рабы. Ну постреляют они немного местное население, а ведь порох и пули быстро закончатся, да и оружие имеет свой срок службы. Про болезни - считаем, что никто никого не заразит?

[Звёзды Светят]

порох и пули быстро закончатся, да и оружие имеет свой срок службы.

Эти попаданцы умеют изготовлять и порох, и пули!

Начиная с обустройства селитряных ям....

[Ksanf]

Х.З. Что они могут сделать. Но, пистолеты и ружья их не спасут никак. А вот, если получится "окопаться" а в идеале хватануть крепость, детинец, кремль или замок. То их оттуда будет физически не выбить и ружья не нужны, гранаты примитивные эффективнее многократно. Только вот, что дальше то? Ну можно рояль ввести, перенос реконструкторов поздним летом и один или несколько из них болют гриппом в начальной стадии. А весной следующего года, вся округа в их распоряжении :-(

[Q-silver]

Начиная с обустройства селитряных ям....

тогда пятый вариант в котором играет военная ипостась - попаданцы попадают к слоупокам :)

Изменено 18 Oct 2011 пользователем Q-silver

[Tovarish_Kreol]

На самом деле сначала попаданцев надо обнаружить. Потом доложить. Потом догадаться, что там есть , что-то интеренсое. Потом поинтересоваться. Потом среагировать. Потом МОЖЕТ БЫТЬ послать войско. Но за это время... многое может произойти.

[Сеня]

Начнём с того что нужно попаданцам-еда прежде всего. Это труд 500 крестьян.Вполне нехило.Банда обирающая такое количество местного населения сразу привлечёт внимание власти.Карательный отряд соберут через неделю-две.В это время попаданцам нужно построить что-то вроде крепосцы с привлечением местного населения и сконцентрировать там запасы.Потом приходят каратели.Их необходимо разбить в битве на стенах крепосцы.После этого набираем несколько сот человек в туземную армию-сипаи.Производим налёты на дальние деревни-продовольствие.Потом договариваемся с местным правителем.Учить язык,изготовлять оружие.

[Tovarish_Kreol]

Начнём с того что нужно попаданцам-еда прежде всего. Это труд 500 крестьян.Вполне нехило.Банда обирающая такое количество местного населения сразу привлечёт внимание власти.Карательный отряд соберут через неделю-две.В это время попаданцам нужно построить что-то вроде крепосцы с привлечением местного населения и сконцентрировать там запасы.Потом приходят каратели.Их необходимо разбить в битве на стенах крепосцы.После этого набираем несколько сот человек в туземную армию-сипаи.Производим налёты на дальние деревни-продовольствие.Потом договариваемся с местным правителем.Учить язык,изготовлять оружие.

Наконец-то вы поняли Только времени до сбора отряда уйдёт не 2 недели , а месяца 2-3. Вы как бы время учитывайте.

[Сеня]

Великое общегальское ополчение под Алезией собралось через 30 дней-300000 человек.

[Tovarish_Kreol]

Великое общегальское ополчение под Алезией собралось через 30 дней-300000 человек.

Вот видите - уже не 2 недели , а 4

[Vasilisk]

Зачем же самим чего-то там строить, набирать и т.д., когда можно и нужно использовать местную, уже отлаженную и работающую структуру? Их количества, да еще и с огнестрелом, более чем достаточно для захвата любого местного княжества. Ну а потом, когда усядутся на троне(то бишь усадят своего главного), укрепятся в княжеской крепости и наладят экономическую систему (тот же сбор налогов, местным крестьянам совершенно пофигу кому платить, а местным воякам - кому служить, если наниматель платит), можно уже и прогрессорством потихоньку заняться. Соседи может и попробуют новичков на зуб, но после одного-двух обломов утрутся и поймут, что торговать с этими странными людьми выгодно, а воевать - нет. А дальше получится... ну, что-то отдалённо похожее на Венецианскую республику, мне кажется.

[чукча]

Начнём с того что нужно попаданцам-еда прежде всего. Это труд 500 крестьян.Вполне нехило.Банда обирающая такое количество местного населения сразу привлечёт внимание власти.Карательный отряд соберут через неделю-две.

Банда как банда. Такие годами существовали. В средние века безопасно передвигаться по дорогам без мощного конвоя в большинстве случаев нельзя, а что делается в глубинке - вообще ад и израиль. И какой именно власти вы внимание привлечете? А то их, знаете, много - от местного джентри до Папы Римского.

[Тень Дуба]

>Начнём с того что нужно попаданцам-еда прежде всего. Это труд 500 крестьян.

На 100 рыл-то? Которые не просто едят, лишь бы не сдохнуть с голоду - которым нужное ещё кучу всего, помимо качественной (!) еды?

Смело умножайте крестьян на 10. Учтите потери на усушку-утруску, об банального воровства, до полной неизвестности, например, консервирования и отсутствия дорог и транспорта. Умножьте ещё на 2-3-5, в меру оптимизма. (Мэрфи рекомендует ~2.5)... В общем, для круглого числа ваш прожиточный минимум - 10 килорыл холопов. С семьями. Контролировать всю это ораву (сперва отловив) 100 человекам сложно, но можно. Но про спокойное ковыряние в селитряных ямах придётся забыть. Прогрессорствовать будет тривиально некогда и некому... И поневоле придётся допустить близко к своим телам орду холуёв, слуг, баб, ключников и тому подобных. А от ножичка, которым вас ночью ткнет постельная девка, задумавшая сбежать от постылого барина с Ванькой-ключником и красивыми ништяками из вашего сундучка - фузея мало помогает.

P.S. А я и не знал, что у Кучума были приборы ночного видения.

[Tovarish_Kreol]

P.S. А я и не знал, что у Кучума были приборы ночного видения.

Исключения подтверждают правила.