Sign in to follow this  
Followers 0

Японо-китайский альянс в ПМВ

72 posts in this topic

Posted (edited)

Японцы заключили союз с императорским Китаем. Помогли ему подавить революцию. Обучили и перевооружили китайскую армию.

В благодарность, японские монополии заняли лидирующие позиции в китайской экономике вытеснив оттуда западные фирмы.

Это разумеется вызвало большое неудовольствие Англии, Америки, Франции, да и России естественно тоже.

В Первой Мировой Войне, японцы решили, опираясь на союз с Китаем, окончательно вытеснить европейских соперников с Дальнего Востока и вступили в войну на стороне Центральных Держав.

Немного по цифрам. Японо-китайский альянс имеет под ружьем армию в миллионы солдат (в начале войны 1-2 млн, к концу войны до 10-12 млн). Качество китайских войск похуже японских, но вооружены и снабжены примерно одинаково. Офицерский корпус состоит из обученных в Японии китайцев. Верховное командование осуществляется японскими генералами.

Основные направления японо-китайского наступления.

1. Русский Дальний Восток, северная Маньчжурия, Монголия. Дополнительный Туркестанский фронт.

2. Французский Индокитай

3. Бирма

4. Малайя.

5. Тибет.

Какие будут прогнозы?

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие будут прогнозы?

Тему перенесут в раздел №4 :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы заключили союз с императорским Китаем. Помогли ему подавить революцию. Обучили и перевооружили китайскую армию.

И получили революцию у себя на родине. Ибо японцы к этому моменту твердо убеждены что они - цивилизованные, а китайцы - дикари.

Это разумеется вызвало большое неудовольствие Англии, Америки, Франции, да и России естественно тоже.

Вслед за чем в Японии случилась-таки революция. Если не интервенция.

В Первой Мировой Войне, японцы решили, опираясь на союз с Китаем, окончательно вытеснить европейских соперников с Дальнего Востока и вступили ради этого союз с Центральными Державами.

Угу, Япония спятила.

Немного по цифрам. Японо-китайский альянс имеет под ружьем армию в миллионы солдат (в начале войны 1-2 млн, к концу войны до 10-12 млн). Качество китайских войск похуже японских, но вооружены и снабжены примерно одинаково. Офицерский корпус состоит из обученных в Японии китайцев. Верховное коммандование осуществляется японскими генералами.

Не "похуже", а "никуда не годятся"

Какие будут прогнозы?

Американский флот переходит Тихий Океан и в районе Окинавы выбивает из японского дух. Оказавшись в блокаде, Япония теряет связи с Китаем. Китайская армия, лишенная поставок оружия и боеприпасов, быстро разгромлена на всех направлениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы заключили союз с императорским Китаем. Помогли ему подавить революцию. Обучили и перевооружили китайскую армию.

Если рассуждать абстрактно то на сюз с Японией (с учетом японских требований) императорское правительство могло пойти только под угрозой поражения. Но если исходить из Реала никто бы в тот момент Японам захапать весь Китай не дал бы.

В благодарность, японские монополии заняли лидирующие позиции в китайской экономике вытеснив оттуда западные фирмы.

Это разумеется вызвало большое неудовольствие Англии, Америки, Франции, да и России естественно тоже.

Они (Франция Германия итl)быстро обьединяться и скажут японцам где их место . Коме того Япония слишком слаба что бы вот так сразуподавить революцию и вытеснить иностранный капитал .

В Первой Мировой Войне, японцы решили, опираясь на союз с Китаем, окончательно вытеснить европейских соперников с Дальнего Востока и вступили в войну на стороне Центральных Держав.

Немного по цифрам. Японо-китайский альянс имеет под ружьем армию в миллионы солдат (в начале войны 1-2 млн, к концу войны до 10-12 млн). Качество китайских войск похуже японских, но вооружены и снабжены примерно одинаково. Офицерский корпус состоит из обученных в Японии китайцев. Верховное коммандование осуществляется японскими генералами.

Основные направления японо-китайского наступления.

1. Русский Дальний Восток, северная Маньчжурия, Монголия. Дополнительный Туркестанский фронт.

2. Французский Индокитай

3. Бирма

4. Малайя.

5. Тибет.

Какие будут прогнозы?

С революции в Китае до ПМВ Китай Япония не переварит .Она будет сидеть тихо и наживаться на поставках оружия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вслед за чем в Японии случилась-таки революция. Если не интервенция.

<{POST_SNAPBACK}>

вот об этом поподробнее пожалуйста. Я очень часто пытался там это устроить, но все не получалось убедительно...

Американский флот переходит Тихий Океан и в районе Окинавы выбивает из японского дух.

<{POST_SNAPBACK}>

а без янки никак?

кстати, подробности хотелось бы. Японцы если до такого дойдет не дураки же с двумя дредноутами переть в бой с американскими десятью. Будут уклоняться от боя.

А американскому флоту предстоит устроить капитальную блокаду японских островов не имея баз кроме Манилы. Есть у меня сомнения насколько это у них получится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот об этом поподробнее пожалуйста. Я очень часто пытался там это устроить, но все не получалось убедительно...

А что - поподробнее? В Японии народ легко возбуждаемый :) Заорут "подлые чинуши из правительства нарушают императорскую волю! Долой предателей! Все, кто верен Хризантемовому Трону - на баррикады!" И пойдет бардак. Вспомните, какие были гневные выступления против... заключения мира с Россией - японцы считали, что мир "недостаточен"!

а без янки никак?

Да даже без янки получится. Придется изрядно поскрести по запасникам флота... Отменить Дарданельскую Операцию и выделить часть сил.

кстати, подробности хотелось бы. Японцы если до такого дойдет не дураки же с двумя дредноутами переть в бой с американскими десятью. Будут уклоняться от боя.

А ее что, спрашивать будут? Да пусть уклоняются... пока американцы методично расстреливают порты и топят японские корабли.

А американскому флоту предстоит устроить капитальную блокаду японских островов не имея баз кроме Манилы. Есть у меня сомнения насколько это у них получится

Окинава и Цусима захватываются без проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давно собирался что-то наподобие написать.

В конце 19 века, в обеих государствах нашлись умные люди которые рассудили – «лучше покончить с белыми варварами, а потом можно побить и соседа», «белые варвары нас будут использовать в войне против друг друга». "Посмотрти как Россия воюет с Британией вместо того чтобы заключать мир - вдвоем они непобедимиы: мощный флот и мощная армия". И что-то в этом духе. К тому же имея опыт стравливания, в Японии и Китае пришли к выводу, что Европейцы собирабся их использовать для своих целей. Либо в качестве агрессивного пса или в качестве коровы .

Изначально планировался краткосрочный мир, мы одолем какого-ниюудь Европейского варвара, а потом всадим нож в спину противнику. Но оказалсь общие цели отодвинули нож от спины защищенной доспехами на случай такого же удара ножа. Мир заключен. Причем не просто мир – династический мир! Естественно всякие трудности между миролюбивыми и агрессивными матросами, солдатами, командным составом, но мир. Впрочем чем дальше, тем ситуация в пользу мира, а не поножовщины. Обе страны понимают, что в открытую им не выстоять против европейской коалиции, и начинают многоходовую комбинацию по вытеснению Европейцев из Азии. Для первой совместной операции выбрана Испания – Филиппины. А потом надо выбирать нового противника – и против него найдутся союзники. Если это Россия (Японии Сахалин и Камчатку, а Китаю Приморье), то союзник Англия. Если это Англия – союзник Россия. Главное закупать оружие у Европейцев и не показывать что мы собираемся воевать против них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не "похуже", а "никуда не годятся"

<{POST_SNAPBACK}>

это неправильные китайцы. В реале то все так и планировалось - Китай с японской помощью создал к 1911 г. армию нового типа, но потом случилась революция и эти самые новые полки и дивизии попали в руки варлордов с вытекающими проблемами в дисциплине и боеспособности.

Без революции, надо полагать, это будут совсем другие войска.

ЗЫ. Да и потом, сравните с кем они будут сражаться то - колониальные войска Франции да англо-индийская армия, плюс тот мизер, что Россия сможет выставить на японский фронт. Для таких целей китайцы вполне боеспособны (да и японцы же при них будут...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос в том, на что способна Япония без европейских капиталов и технологий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да даже без янки получится. Придется изрядно поскрести по запасникам флота... Отменить Дарданельскую Операцию и выделить часть сил.

<{POST_SNAPBACK}>

А японцы эту Вторую Тихоокеанскую Эскадру не потопят? :)

Кстати, вспомнил. У немцев на Тихом океане тоже есть эскадра Шпее. Вот они к японцам подадутся...

А ее что, спрашивать будут? Да пусть уклоняются... пока американцы методично расстреливают порты и топят японские корабли.

<{POST_SNAPBACK}>

а времени это сколько займет. По моему к 1918 г. не управятся

Окинава и Цусима захватываются без проблем.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Окинава еще ладно, но Цусима? Да это ж Дарданеллами попахивает, а уж там то не запасники флота были...

А что - поподробнее? В Японии народ легко возбуждаемый

<{POST_SNAPBACK}>

вот я и говорю, неубедительно получается :drinks:

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а времени это сколько займет. По моему к 1918 г. не управятся

так цель альтернативы - "помучаться подольше"?что ж, это,может быть,даже удастся :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Давно собирался что-то наподобие написать.

<{POST_SNAPBACK}>

"Так и расценил это выступление Японии Ленин, сделав в одну из своих тетрадей по империализму (с нота-бенэ и с пометкой: «к оценке войны 1894–5 г.») выписку из «Мировой истории современности» Вирта о том, что «вскоре после Симоносеки японские писатели сравнивали войну против Китая с войной Пруссии против Австрии», и приписав: «потом де союз против Европы. Этот взгляд выразил особенно резко принц Конойе, президент японской верхней палаты». То обстоятельство, что Ленин четырьмя чертами отчеркнул строки о принце Конойе и именно к ним сделал вышеприведенную пометку, указывает на то, что эта аналогия Пруссии 1860 г. и Японии 1894–1895 гг. обратила на себя внимание Ленина особенно тем, что была поддержана влиятельнейшим империалистическим политиком Японии, стоявшим в последующие годы во главе «Национального союза», с его агитацией по маньчжурскому вопросу в 1900-х годах. "

http://militera.lib.ru/research/romanov_ba/01.html

Вот видите, даже коллега Ленин согласен :)

так цель альтернативы - "помучаться подольше"?что ж, это,может быть,даже удастся unsure.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Ну японцы будут надеяться, что к тому времени в Европе немцы победят :drinks:

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для первой совместной операции выбрана Испания – Филиппины.

Угу. Ничего, что Испания Японии все еще не по зубам? Даже дряхлый испанский флот еще может основательно вломить в ответ.

А потом надо выбирать нового противника – и против него найдутся союзники. Если это Россия (Японии Сахалин и Камчатку, а Китаю Приморье), то союзник Англия. Если это Англия – союзник Россия. Главное закупать оружие у Европейцев и не показывать что мы собираемся воевать против них.

Ничего, что европейцы не дураки? И быстро поняв, к чему идет дело, подпишут некое соглашение, чтобы сдерживать японскую сферу влияния?

ЗЫ. Да и потом, сравните с кем они будут сражаться то - колониальные войска Франции да англо-индийская армия, плюс тот мизер, что Россия сможет выставить на японский фронт. Для таких целей китайцы вполне боеспособны (да и японцы же при них будут...)

А ничего, что там еще янки на фланге? Весьма обеспокоенные происходящим.

А японцы эту Вторую Тихоокеанскую Эскадру не потопят?

Кстати, вспомнил. У немцев на Тихом океане тоже есть эскадра Шпее. Вот они к японцам подадутся...

А у них есть чем?

На 1914 год у японцев в активе:

2 дредноута "Кавачи" и "Сетту", уверенно лидирующие в борьбе за лавры "худший дредноут мира"

0 ЛКР "Конго", ибо Британия в такой ситуации НЕ БУДЕТ рассматирвать Японию как союзника.

2 додредноута "Аки" и "Сацума"

5 старых линкоров, из них 2 трофейные.

То есть вполне достаточно будет, если британцы отжалеют пару дредноутов от себя, дополнят ее, допустим, "Кинг Эдвардами" и "Нельсонами". Французы от себя приложат шестерку "Дантонов", и дело в шляпе!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну японцы будут надеяться, что к тому времени в Европе немцы победят :rolleyes:

Это самый гибельный путь, ибо от факта формального наличия фактически бездействующей, но формально горячо сочувствующей союзницы на Тихом Океане центральным державам ни жарко, ни холодно, никакой реальной помощи. Когда же их добьют - примутся всерьёз за Японию, может ещё и Голландия впишется. Чтобы действительно попытаться помочь ЦД выиграть - надо принять реальное участие, при этом напрячь силы и ресурсы почище чем в русско-японскую (а куда уж дальше, да ещё и без англосаксонских кредитов). Некие шансы на успех есть, но риск на грани безумия.

Edited by Ю-ский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а времени это сколько займет. По моему к 1918 г. не управятся

Уже через неделю флот будет глубоко обесчещен трусливой тактикой уклонения от боя и либо выйдет в моер либо совершит коллективное харакири всем составом.

Ну Окинава еще ладно, но Цусима? Да это ж Дарданнеллами попахивает, а уж там то не запасники флота были...

Угу. Вы где там на этой Цусиме видели сильные укрепления, сравнимые с батареями Дарданелл? К тому же, рядмо есть еще Чеджудо - тоже готовая передовая база для блокады. С севера можно базироваться на Курилы и Сахалин. А если занять еще и Хатидзе, то Япония оказывается в кольце блокадных баз. не говоря уже о слабости японского торгового флота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ничего, что там еще янки на фланге? Весьма обеспокоенные происходящим.

<{POST_SNAPBACK}>

серьезной армии у янки до 1918 года нет, так что и беспокоиться не о чем :rolleyes:

То есть вполне достаточно будет, если британцы отжалеют пару дредноутов от себя, дополнят ее, допустим, "Кинг Эдвардами" и "Нельсонами". Французы от себя приложат шестерку "Дантонов", и дело в шляпе!

<{POST_SNAPBACK}>

ну ладно, господство на море допустим у союзников будет. Но ведь для полной блокады островов этого же мало! Опять же нужны базы и очень очень много патрульных кораблей. Каждый транспорт в Китай не перехватишь...

Долгое это очень дело

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну японцы будут надеяться, что к тому времени в Европе немцы победят

И что с того? Реально, у той же Британии на Тихом Океане

Китайская Станция - ЛК "Триумф", 4 крейсера, 8 эсминцев, 3 ПЛ

Ост-Индская Станция - ЛК, 2 КР, 4 канонерки

Австралийская Эскадра - ЛКР "Австралия" и "Новая Зеландия", 4 легких крейсера, 3 ЭМ и 2 ПЛ

Новозеландаская Станция - 4 КР

Уж не составит бриттам проблем временно передислоцировать силы на Тихий Океан. Поднапрягутся, временно изымут из Средиземного Моря 2-ю эскадру линейных крейсеров, 2-ой флот поделится 5-ой линейной эскадрой - 2 ЛК "Лорд Нельсон", добавят до кучи 3-ий флот - 5 "Канопусов" и 9 "Маджестиков" (все равно в резерве!) и пойдут на Тихий Океан!

серьезной армии у янки до 1918 года нет, так что и беспокоиться не о чем

А ничего, что их флот третий в мире?

ну ладно, господство на море допустим у союзников будет. Но ведь для полной блокады островов этого же мало! Опять же нужны базы и очень очень много патрульных кораблей. Каждый транспорт в Китай не перехватишь...

Долгое это очень дело

Коллега, без сырья японская экономика встанет. Ну да, какие-то там отдельные кораблики смогут прорывать блокаду. Но отдельные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С севера можно базироваться на Курилы и Сахалин.

<{POST_SNAPBACK}>

Курилы еще взять надо, они же японские. Да и Северный Сахалин не продержится долго.

Уже через неделю флот будет глубоко обесчещен трусливой тактикой уклонения от боя и либо выйдет в моер либо совершит коллективное харакири всем составом.

<{POST_SNAPBACK}>

Армейцы заявят, что судьба войны будет решена не на море, а на суше и продолжат :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

серьезной армии у янки до 1918 года нет, так что и беспокоиться не о чем :rolleyes:

что за сакральное число 1918?что должно произойти в этом году?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Курилы еще взять надо, они же японские. Да и Северный Сахалин не продержится долго.

5 минут обстрела с моря. Укреплений там нет.

Армейцы заявят, что судьба войны будет решена не на море, а на суше и продолжат

Да, продолжат голодать на островах. И обесчещивать себя бездействием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы видим, что даже не напрягая существующих, бюританцы вполне могут собрать эскадру из 7-и ЛКР, 4 ЛК и 14 старых линкоров на подхвате. Против 2 дредноутов, 2 додредноутов и 5 линкоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы действительно попытаться помочь ЦД выиграть - надо принять реальное участие, при этом напрячь силы и ресурсы почище чем в русско-японскую (а куда уж дальше, да ещё и без англосаксонских кредитов). Некие шансы на успех есть, но риск на грани безумия.

<{POST_SNAPBACK}>

самое перспективное тут русский фронт.

Если отвлечь достаточно русских сил на Дальний Восток, Россию могут вывести из войны еще в 1915 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, без сырья японская экономика встанет. Ну да, какие-то там отдельные кораблики смогут прорывать блокаду. Но отдельные.

<{POST_SNAPBACK}>

я по прежнему в сомнениях.

По моим представлениям, для успешной блокады нужен очень большой (чисто в количественном отношении) флот. Дредноутов нагнать числом побольше чем у японцев не трудно, но требуются сотни, если не тысячи кораблей поменьше, чтобы успешно блокировать Японские острова. И базы к ним впридачу, способные всю эту ораву обслуживать и содержать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чувствую что в консерватории менять что-то надо. Например - меморандум Лобанова был принят, нет Симоносек, японцы получили и Порт-Артур и контрибуцию... Продолжили опутывать императорский двор своими советниками, инструкторами и прочим... Главное только чтоб не зарвались и не офигели, как они умеют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Читатель, пожалуйста НЕ надо! США в 1917г. охотники за ПЛ строили на конвеере, их начнут раньше строить но вместо глубинных бомб - поставят торпедные аппараты и блокируют Японию. Зато это плюс для США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0