Sign in to follow this  
Followers 0

Японо-китайский альянс в ПМВ

72 posts in this topic

Posted

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%91%...%81%D1%82%D1%8C

Проблема в том,что к концу XIX века европейцы осознают эту опасность как реальность. Соответственно - принимают меры. Несмотря на всё: Расовый клэш в Азии - этт эпично! :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соответственно - принимают меры

!!!!!! Какие???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чувствую что в консерватории менять что-то надо. Например - меморандум Лобанова был принят, нет Симоносек, японцы получили и Порт-Артур и контрибуцию... Продолжили опутывать императорский двор своими советниками, инструкторами и прочим... Главное только чтоб не зарвались и не офигели, как они умеют...

<{POST_SNAPBACK}>

{подумав} в принципе так даже безопаснее. Нехай русские Транссиб достраивают. За это время можно из Китая вырастить боевого хомячка и совместными силами врезать по России (может даже удастся и английские кредиты под это дело получить)

!!!!!! Какие???

<{POST_SNAPBACK}>

Ну как какие? Для противодействия Желтой опасности, все страны белой расы объединятся в НАТО (Нордический Альянс на Тихом Океане) и совместными усилиями врежут по японокитайцам :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За это время можно из Китая вырастить боевого хомячка и совместными силами врезать по России

Кстати да. Но не сразу. И впрямь дождутся ПМВ. А у России еще и армия нереформирвана... Несладко ей придется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну как какие? Для противодействия Желтой опасности, все страны белой расы объединятся в НАТО (Нордический Альянс на Тихом Океане) и совместными усилиями врежут по японокитайцам

Точно! Сперва правда Германия победит ПМВ. А что? Русская армия нереформирована, получит еще сильнее чем в 15-ом, а японокитайцы в это время возьмут Дальний Восток. Николай с перепугу пойдет на сепаратный мир и примет фактический вассалитет. Францию раскатают. После чего кайзер объявит крестовый поход продив злобных азиатов. Вокруг германской монархии сплотится вся Европа, даже Англия у которой в Малайе местные китайцы бунтовать начнут!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы заключили союз с императорским Китаем. Помогли ему подавить революцию. Обучили и перевооружили китайскую армию.

В благодарность, японские монополии заняли лидирующие позиции в китайской экономике вытеснив оттуда западные фирмы.

Это разумеется вызвало большое неудовольствие Англии, Америки, Франции, да и России естественно тоже.

За это время можно из Китая вырастить боевого хомячка и совместными силами врезать по России (может даже удастся и английские кредиты под это дело получить)

:rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из китая можно вырастить хомяка, ничего удивительного тут нет. Неисчерпаемые людские ресурсы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати да. Но не сразу. И впрямь дождутся ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

неа, если японцы с 1895 г. будут Китай окучивать, до ПМВ слишком много времени пройдет. Не позволят японцам так укрепиться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из китая можно вырастить хомяка, ничего удивительного тут нет. Неисчерпаемые людские ресурсы.

Противоречия в двух тезисах Вы ожидаемо не заметили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я по прежнему в сомнениях.

По моим представлениям, для успешной блокады нужен очень большой (чисто в количественном отношении) флот. Дредноутов нагнать числом побольше чем у японцев не трудно, но требуются сотни, если не тысячи кораблей поменьше, чтобы успешно блокировать Японские острова. И базы к ним впридачу, способные всю эту ораву обслуживать и содержать.

При успешной блокаде достаточно - после разгрома японского флота - выставить у основных портов патрульные отряды, а в море пусть работают старые миноносцы, плавающие туда-сюда вдоль линии побережья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Противоречия в двух тезисах Вы ожидаемо не заметили

Одно другому не мешает. Все зависит от степени враждебности между Англией и Россией.

если японцы с 1895 г. будут Китай окучивать, до ПМВ слишком много времени пройдет. Не позволят японцам так укрепиться

Японо-Китай без союзников много не навоюет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одно другому не мешает. Все зависит от степени враждебности между Англией и Россией.

создавайте другую тему. В этой теме чётко прописано

В Первой Мировой Войне, японцы решили, опираясь на союз с Китаем, окончательно вытеснить европейских соперников с Дальнего Востока и вступили в войну на стороне Центральных Держав.

Основные направления японо-китайского наступления.

3. Бирма

4. Малайя.

5. Тибет.

а то восторженная некритичность уже немного утомляет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эх, господа, ну неужели вы так плохо знакомы с отечественной философской классикой?!

"Прежняя национальная ненависть китайцев к японцам выросла тогда, когда ни те, ни другие не знали европейцев, перед лицом которых эта вражда двух сродных наций становилась междоусобием, теряла смысл. Европейцы были вполне чужие, только враги, и их преобладание ничем не могло льстить племенному самолюбию, тогда как в руках Японии китайцы видели сладкую приманку панмонголизма, который вместе с тем оправдывал в их глазах и печальную неизбежность внешней европеизации. «Поймите, упрямые братья, - твердили японцы, - что мы берем у западных собак их оружие не из пристрастия к ним, а для того, чтобы бить их этим же оружием. Если вы соединитесь с нами и примите наше практическое руководство, то мы скоро не только изгоним белых дьяволов из нашей Азии, но завоюем и их собственные страны и оснуем настоящее срединное царство над всею вселенною. Вы правы в своей народной гордости и в своем презрении к европейцам, но вы напрасно питаете эти чувства одними мечтаниями, а не разумною деятельностью. В ней мы вас опередили и должны вам показывать пути общей пользы. А не то, смотрите сами, что вам дала ваша политика самоуверенности и недоверия к нам - вашим естественным друзьям и защитникам: Россия и Англия, Германия и Франция чуть не поделили вас между собою без остатка, и все ваши тигровые затеи показали только бессильный кончик змеиного хвоста». Рассудительные китайцы находили это основательным, и японская династия прочно утвердилась. Первою ее заботою было, разумеется, создание могучей армии и флота...."

В.С.Соловьев. "Краткая повесть об Антихристе"

http://www.evangelie.ru/forum/t21815.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При успешной блокаде достаточно - после разгрома японского флота - выставить у основных портов патрульные отряды, а в море пусть работают старые миноносцы, плавающие туда-сюда вдоль линии побережья.

<{POST_SNAPBACK}>

а с цифрами можно? Сколько кораблей понадобится то?

Вы еще учтите, что блокадный флот не имеет возможности пользоваться китайскими (да и корейскими тоже) портами, а Владивосток наверняка в осаде.

Так как блокировать Японию то? Гонять миноносцы из Перл-Харбора через весь Тихий океан что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня возник вопрос - какие преимущества даёт китайцам численное преимущество ? Как бы пулемёты уже есть , а патронов на всех хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кайзер объявит крестовый поход продив злобных азиатов. Вокруг германской монархии сплотится вся Европа

<{POST_SNAPBACK}>

С развилкой в 1895 г. подобное случится задолго до ПМВ.

Собственно особо долго и ждать не надо - уже в 1897 г. кайзер попытается захватить Киао-Чао и японцы должны будут прийти на помощь Китаю. :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а с цифрами можно? Сколько кораблей понадобится то?

Вы еще учтите, что блокадный флот не имеет возможности пользоваться китайскими (да и корейскими тоже) портами, а Владивосток наверняка в осаде.

Так как блокировать Японию то? Гонять миноносцы из Перл-Харбора через весь Тихий океан что ли?

Ох...

П.1 - берем Окинаву. Южная база флота готова.

П.2 - вежливо выдворяем японцев с Курил и Сахалина. Северная база готова.

П.3 - так же велживо изымаем из обращения Чеджудо и Цусиму. Замыкаем блокаду с запада.

В принципе, можно этим и ограничиться, но если уж очень хочется... Берем Хатидзе, и замыкаем блокаду с востока.

Все. У нас есть четырехугольник баз, между которыми японские корабли могут проскочить только случайно. На Чеджудо и Окинаве стоит, на всякий случай - подкрепляющий блокаду военный резерв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этой теме чётко прописано

Тема уже изменилась. В случае моего предложения по принятию меморандума Лобанова ПМВ вообще может не быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

П.2 - вежливо выдворяем японцев с Курил и Сахалина. Северная база готова.

<{POST_SNAPBACK}>

{в сторону} а американского Сахалина у нас еще не было?

П.3 - так же велживо изымаем из обращения Чеджудо и Цусиму. Замыкаем блокаду с запа

В принципе, можно этим и ограничиться, но если уж очень хочется... Берем Хатидзе, и замыкаем блокаду с востока.

<{POST_SNAPBACK}>

гляжу на карту и вижу, что вы закрыли Японию для торговли с Россией ( :drinks: ), с США и с Южными морями...

Но в Корею путь не перекрыт (кроме перекрытого Цусимского пролива там еще целое Японское море имеется) и в Китай можно свободно плыть (напрямик из Шанхая в Нагасаки).

Так что блокаду Японии придется дополнить полной блокадой Китая....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас есть четырехугольник баз

<{POST_SNAPBACK}>

кстати, а сколько времени понадобится, чтобы эти голые скалы превратились в реальные базы :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тема уже изменилась. В случае моего предложения по принятию меморандума Лобанова ПМВ вообще может не быть.

Вы всерьёз верите в его принятие?или это персиковая тема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

П.1 - берем Окинаву. Южная база флота готова.

П.2 - вежливо выдворяем японцев с Курил и Сахалина. Северная база готова.

П.3 - так же велживо изымаем из обращения Чеджудо и Цусиму. Замыкаем блокаду с запада.

У меня вопрос - как мышам стать ежиками? Т.е. не пропишете ли как союзники ввполнят пункты 1, 2 и 3. Чисто тактически? Сколько потребуется людей, кораблей, на что базироваться? Что происходит с Филиппинами и Сингапуром? Когда США вступили в войну?

Вы всерьёз верите в его принятие?

Скажем так - шансы были. Надо бы Витте как-то от дальневосточной политики удалить, тогда приняли бы. Это конечно было бы ошибкой, но разве мало русская дипломатия таких ошибок наделала?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы всерьёз верите в его принятие?или это персиковая тема?

<{POST_SNAPBACK}>

не вижу причин считать персиком одобрение царем меморандума министра иностранных дел Российской империей, которого он сам же только что и назначил :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не вижу причин считать персиком одобрение царем меморандума министра иностранных дел Российской империей, которого он сам же только что и назначил :drinks:

Царь-то у нас не абстрактный,а вполне конкретный,японской шаблею ударенный. Или это Вы тоже отменили? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Царь-то у нас не абстрактный,а вполне конкретный,японской шаблею ударенный.

<{POST_SNAPBACK}>

эту версию Тройственной Интервенции в первый раз вижу :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0