как бы выглядела геополитическая карта 6-8вв без Рима


60 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как за счет соперничеств всеразличных по научно-техническому развитию к 6-му веку опережение к РИ оцените?

Как небольшое отставание. Потому как связность на научное развитие влияет не ниже нежели военные соперничества. А тут связность невелика, нет великолепной римской инфраструктуры, да и о инфраструктуре мало кто думает, не нужна она на уровне РИ в этом мире многополярности. Но не будет и такого провала , который последовал за крахом Рима. Т.е. развитие будет чуть медленнее, но более равномерным, без спадов очень резких. Таковы мои размышления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как за счет соперничеств всеразличных по научно-техническому развитию к 6-му веку опережение к РИ оцените?

<{POST_SNAPBACK}>

А там не только это обязательно присутствует. Еще и от Ладоги в направлении юга идут всевозможные заимствования. Уж способы обработки земли, новые культуры и животноводство в секрете не удержишь. Но интереснее всего религиозный вопрос. В чего там велят верить внедренцы? А мисионеры и проповедники в наличии? Влияние на соседей просто напрашивается. Результаты божественного вмешательства наглядны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы несправедливы по отношению к способностям самостоятельного развития европейских народов. :)

Кроме правовой системы, отставание маловероятно. А связность в рамках средиземноморского мира обеспечена судоходством более, нежели дорогами.

Тут же 300 лишних лет существования полисной греческого типа связности. Потом, допустим, приходят кимвротевтоны в Италию, лет сто они ее осваивают, начинают викингствовать, перехватывают роль господствующего морского перевозчика у греков и кельтиберов, последние скорее всего будут основой державы Баркидов, еще лет через сто, и опять единое информационное пространство, только с большими стимулами к развитию за счет соперничества.

В таких условиях существование даже огнестрельного оружия веку к 3-му - не является большой натяжкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с. В чего там велят верить внедренцы? А мисионеры и проповедники в наличии? Влияние на соседей просто напрашивается. Результаты божественного вмешательства наглядны.

Это основа текста, так что пока эти карты раскрывать не буду. Вся техника и технопрогресс внешняя сторона, это социальная псевдоАИ.

Тут же 300 лишних лет существования полисной греческого типа связности.

По мне это слишком спорная тема, я не буду в неё играть, а пойду путем детермизма. Техпрогресс параллели до вселенцев = реалу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы несправедливы по отношению к способностям самостоятельного развития европейских народов.

Скорость их исторического развития была с учётом форы в лице римского наследия. Как правило, чужое наследие редко используется если только оно не упрощает ситуацию.

только с большими стимулами к развитию за счет соперничества

Каким образом соперничество ускоряет развитие? И какое же это должно быть соперничество, если имевшего место быть распада Римской империи и образования на её пространстве массы слабозависимых и враждующих сообществ - недостаточно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Форы? А в чем фора по сравнению с греческим наследием?

Соперничество дает отстающим по черепу. Вы посмотрите на примере эволюции того же доспеха от короткорукавной кольчуги до максимилиановского.

А у Рима, в отсутствие необходимости опосля галльского имперского шлема и лорики сегментаты - деградация, и перед смертью заимствование у парфяносасанидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Форы? А в чем фора по сравнению с греческим наследием?Форы? А в чем фора по сравнению с греческим наследием?

В массовости распространения. Пакс Романа это, кроме всего прочего, половина Западной Европы и значительные массы романизированного населения. В совокупности это даёт достаточный запас инерции для сохранения этого самого наследия (чего стоит одно лишь встраивание разномастных варварских племён в римскую военную иерархию - то, что послужило базой для создания постримских государств).

А там, где варвары бы смяли Рим, горстка греческих колоний в Италии вообще исчезла бы без особого следа (на территории ЗРИ до сих пор говорят на романских языках, а на каких языках говорят в Крыму?)

Соперничество дает отстающим по черепу.

Речь идёт о создании нового, а не об отборе среди имеющегося. В 3-м веке можно было проломить черепа вообще всем европейцам, но созданию огнестрельного оружия это никак бы не помогло.

Вы посмотрите на примере эволюции того же доспеха от короткорукавной кольчуги до максимилиановского.

Это побочный продукт развития производственных сил. В свою очередь, они являются продуктом усложнения социальной структуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прошу помочь с подводными камнями. Подводные камни касаются следующего вопроса: 1-я волна расширения гос-ва Ладожская Рось.

Что есть: 350-тыс населения на территории многоугольника: Псков, Орешек, юг Ладоги, Свирь, юг Онеги, Белозеро, Вологда (современные ориентиры). Год примерно соответствует 780 н.э. Но в условиях описанных в первом посте.

Хочу оттяпать следующую территорию: Л.О. по границе Невы с Кронштадтом в придачу + Прибалтику до Рижского залива (граница по Даугаве), остров Готланд (для контроля за морем, в качестве базы флота открытого моря)?

Насколько я понимаю, сложности особенной не должно быть. Кто может воспрепятствовать такому развитию экспансии? Я вижу: викинги, готланцы, даны, кого упустил? Стоит ли считать за способных оказать военное сопротивление водь, эстов и ливов?

Вооруженные силы ЛР для данной экспансии: 800 тяжелой конницы (примерно аналог летучих гусар), 2000 дружины (профессиональные воины), 5000 "ополчения" + Флот примерно из 12 кораблей по классу близких к упрощенным скампавеям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От наличия или отсутствия Рима не зависит сохранение христианства.

Не эта, так какая иная Империя.

Опять же, если Бог есть, то все равно его Сын будет - придёт, распнут, воскреснет.

А христианство - это последствия.(вполне, что не обязательные для Его Плана)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Георг, помнится, это же рассуждал с материалистических позиций - христианство выросло из эллинизма и иудаизма, вот и тут так будет).

С другой стороны, у нас есть сильный семитский Карт-Ашад. Которому реформированный иудаизм будет ближе и понятнее. В общем, ставлю на аналог постарабской ситуации на полтысячи лет раньше - борьба между иудейским Карфагеном и парахристианской "Византией". Та или иная часть Западной Европы (испанцы, галлы и британцы так точно) примет как раз иудаизм - Карфаген для этих народов учитель.

На востоке - нет римского вызова, нет сасанидского ответа. Селевкиды (или их преемники), Аршакиды и кушаны толкутся, буддизм идёт на запад, все дела. Потом приходят эфталиты и остановить их некому. Хм, аналог Сельджуков опять же на полтысячелетия раньше? Египет съедят карфагеняне, к гадалке не ходи.

В Европе германцы в первые века н.э. сносят северную Галлию, вероятно - бриттов и захватывают что-то в Италии. Остаются независимые даки (а это само по себе мегаальтернатива, хотя бы за счёт того, что у них была своя достаточно самобытная и развитая религия). Как раз могут занять место славян (только говорить будут по-албански) - и тогда тут может реализоваться фантазия неоязычников, о "родной вере". А парахристианство будет национальной религией греков.

Похолодание в Европе, в сочетании с греко-семитским противостоянием, как и в РИ, устроит тёмные века. Но удаленный от волн варварских нашествий, Карфаген устоит. И восстановление цивилизации пойдет быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас