Почему Австро-Венгрия не рухнула в 1914

[КотКот]

Может все-же мы преувеличиваем национальные противоречия в Австро-Венгрии 1914 года.

Может эти противоречия были на уровне говорильни интелегенции.

Короче. почему Венгерские и Чешские националисты не обрушили Австро-Венгрию в 1914 году....

Что это --- хорошая работа контразведки Австро-Венгрии и разведки Германии

или многовековая жизнь вместе имела достаточно приверженцев ?

[чукча]

1) Личность Франца-Иосифа

2) АВИ(в той конфигурации что была) была выгоднее всего венграм, а не немцам - не зря именно они потом хотели восстановить монархию.

3) Чешские националисты были слабы и боялись немецкого натиска.

4) Югославян в целом АВИ устраивала больше чем Сербия.

На инфанате была книга "Австро-Венгерская Империя" - чуть позже дам ссылку, если найду, там все продробно разбирается как все работало и как после смерти Франца в 1916, неудач в войне и агрессивного вмешательства Германии с ее МиттельОйропой стало потихоньку сыпаться.

Изменено 21 Oct 2011 пользователем чукча

[чукча]

Вот ссылка. В 8 и 9ой главах ваш вопрос разбирается подробно: http://www.infanata.com/society/history/11...a-imperiya.html

Рассматривается несколько точек зрения

Изменено 22 Oct 2011 пользователем чукча

[Berlinguer]

Югославян в целом АВИ устраивала больше чем Сербия.

Знаменитый эпизод из "Полковник Редль"(который и раньше цитировался на ФАИ),-"никого нельзя трогать,кроме украинцев"(ну и румыны еще в эпизоде не упомянуты из наций А-В)

Хорошая "тюрьма народов",если большинство народов в ней в ней нельзя обижать...

[Magnum]

Знаменитый эпизод из "Полковник Редль"(который и раньше цитировался на ФАИ),-"никого нельзя трогать,кроме украинцев"(ну и румыны еще в эпизоде не упомянуты из наций А-В)

Хорошая "тюрьма народов",если большинство народов в ней в ней нельзя обижать...

Вот так они и пролюбили империю -- вместо того, чтобы ловить настоящих шпионов, подбирали из удобных или неудобных народов.

Не они первые, не они последние.

[Бродяга-2]

Угораздило же Австро-Венгрию (Россию) ввязатся в ПМВ. Эта война была абсолютно ненужна обеим империям. Германия хотела колоний.

В случае победы А-В что-бы досталось. Сербия и часть Украины преобритение весьма самнительное.

Франция жаждала реванша. А что получила бы Россия в случае победы ещё больше Польских земель Галицию (приобретения добавляющие много проблем чем выгад) и проливы, это в том случае если их успели захватить в ходе бд. А если нет то и не получит их Россия.

[Berlinguer]

Угораздило же Австро-Венгрию (Россию) ввязатся в ПМВ. Эта война была абсолютно ненужна обеим империям.

И смешные карикатуры в прессе империй друг на друга тогда.

Ну классическое "чему смеетесь? над собой смеетесь!"

[КотКот]

Так Именно Австро-Венгрия и развязала войну, решив разобраться с Сербией за Франц Фердинанда....

Мания величия такая болезнь называется.....

[чукча]

Ну Сербия как-то уж очень цинично поступила, убив средь бела дня и даже особо не скрываясь наследника престола АВИ а потом спрятавшись за Россию. Оставить такое без последствий это уже полная потеря лица. Представьте что шведские агенты застрелили бы в Петербурге императрицу с наследником - чтобы сказал Николай шведам, вряд ли бы смолчал?

Изменено 15 Nov 2011 пользователем чукча

[Спудей]

1) Личность Франца-Иосифа

2) АВИ(в той конфигурации что была) была выгоднее всего венграм, а не немцам - не зря именно они потом хотели восстановить монархию.

3) Чешские националисты были слабы и боялись немецкого натиска.

4) Югославян в целом АВИ устраивала больше чем Сербия.

...

Украинцы тоже весьма ладили с "бабцею Австрію"...

[Бродяга-2]

Так Именно Австро-Венгрия и развязала войну, решив разобраться с Сербией за Франц Фердинанда....

Чувствуя за спиной потдержку Второго Рейха. От такого союзника у них совсем мозги потекли(кстати не в певый раз, вспомним Крымскую войну)

Национальные противоречия несколько преувеличены. Не начнись война (белее вменяемая политика императора, объявил нейтралитет как шведы) эта империя существовала и поныне как уже империя немцев, венгров, и славян.

Есть такое предположение что тогда Германия не рискнула бы начинать войну.

Начали бы обхаживат другого императора с небольшим умом. Нашего Ники.

Кстати такой союз мог-бы быть равноправным? Пошол-бы Ники на разрав с Францией и Англией? И к чему привела бы токая политика Российскую Империю в будущем. (дружба с Англией и Францией привела РИ к гибели).

[Бродяга-2]

Оставить такое без последствий это уже полная потеря лица

Россия могла через своего посла приказать сербам выполнить ультиматум (Под предлогом что Россия к войне ещё не гатова, и вообще убивать неследников проистола никому не дозволено. Вчера эрцгерцога завтра цесаревича.)

Но это персиковая развилка.

Что тут такого что невозможно выполнить в той или иной степени.

"Запретить издания, пропагандирующие ненависть к Австро-Венгрии и нарушение её территориальной целостности

Закрыть общество «Народна Одбрана» и все другие союзы и организации, ведущие пропаганду против Австро-Венгрии

Исключить антиавстрийскую пропаганду из народного образования

Уволить с военной и государственной службы всех офицеров и чиновников, занимающихся антиавстрийской пропагандой

Сотрудничать с австрийскими властями в подавлении движения, направленного против целостности Австро-Венгрии

Провести расследование против каждого из участников сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства

Арестовать майора Воислава Танкосича и Милана Цигановича, причастных к сараевскому убийству

Принять эффективные меры к предотвращению контрабанды оружия и взрывчатки в Австрию, арестовать пограничников, помогших убийцам пересечь границу

Сделать объяснения насчет враждебных к Австро-Венгрии высказываний сербских чиновников в период после убийства

Без замедления информировать австрийское правительство о мерах, принятых согласно предыдущим пунктам."

Они, сербы, шибко умные преследовали свои узко карысные инересы за чужой щёт.

Случись бы всё поиному Германия и Австро-Венгрия напали на Россию наши сербские братушки и пальцем не пошевилили-бы чтобы выполнить свои союзнические обязательства.

Изменено 18 Nov 2011 пользователем Бродяга-2

[Читатель]

Что тут такого что невозможно выполнить в той или иной степени.

<{POST_SNAPBACK}>

Провести расследование против каждого из участников сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства

<{POST_SNAPBACK}>

этот пункт невозможно выполнить, так как австрийские следователи немедленно выяснят причастность к убийству Франца-Фердинанда сербского руководства

После чего естественно опять война...

[КотКот]

этот пункт невозможно выполнить, так как австрийские следователи немедленно выяснят причастность к убийству Франца-Фердинанда сербского руководства

После чего естественно опять война...

Этот пункт фактически означал принятие Сербией отсутствия собственного независимого государства.

Не могут в независимом государстве легально действовать полицеские другого государства.

[Читатель]

Не могут в независимом государстве легально действовать полицеские другого государства.

<{POST_SNAPBACK}>

Могут, могут. Последний пример http://rus.ruvr.ru/2011/04/01/48317034.html

[КотКот]

Могут, могут. Последний пример http://rus.ruvr.ru/2011/04/01/48317034.html

И где там самостоятельные действия польской прокуратуры? Всё под контролем.

А Австро-Венгрия требовала разрешения на проведение следствия на территории Сербии без всякого контроля со стороны сербских властей.

Кстати . глава террора "Апис" в 1917 году был арестован и растрелян по прямому приказу сербского короля Александра несмотря на заступничество Антанты.....

[Бродяга-2]

этот пункт невозможно выполнить, так как австрийские следователи немедленно выяснят причастность к убийству Франца-Фердинанда сербского руководства

Это было известно в Вене и без расследования. Поэтому такой жостский ультиматум 48 часов. Сербское правительство , король (если он ответственный правитель и патриот своей родины) он должен был принять ультиматум но не допуская расследования сам выдать всех "причастных к убийству" Эрцгерцога, а что этого требуют интересы родины. А что сделали эти с позволения сказать "братушки" подставили своего самого верного союзника, Россию, который бросился спасать Сербию ставя под удар само дольнейшее своё существование.

Ещё ода версия зачем сербы убили ФФ.

После Балканских войн Сербия была банкротом. Им даже проценты платить было не чем. Вот и придумали справоцировать АВ.

Эта империя итак не сегодня завтра рухнет так пусть они нас заваюют. Через некаторое время мы опять обретём низависимость может даже прихватив себе все земли южных словян. И долг возвращать не прейдётся. Только бы Россия не помешала.

Кстати каму Сербия была должна больше всех? Не России случайно?

[КотКот]

А когда государства не банкроты. И когда им хватает денег?

Кстати, фюрер в первый момент был уверен, что эрцгерцога застрелили немецкие(австрийские) националисты.

Изменено 18 Nov 2011 пользователем КотКот

[ВИП]

А когда государства не банкроты.

Сейчас например.

1. Китай

2. Япония

3. Россия

И ещё целый список - сидят на гигантских мешках накоплений ЗВР.

[Владислав]

Япония

Расскажите развилку вашего мира

[ВИП]

Гм... пожалуй, Jp тут и вправду лишняя, но список стран "в плюсе" ещё довольно велик.

[чукча]

И где там самостоятельные действия польской прокуратуры? Всё под контролем.

А Австро-Венгрия требовала разрешения на проведение следствия на территории Сербии без всякого контроля со стороны сербских властей.

Где она такого требовала?!

Требование:

6.Провести расследование против каждого из участников сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства

И ответ:

Королевское правительство, разумеется, считает своим долгом начать расследование в отношении всех лиц, участвовавших в заговоре 15/28 июня и оказавшихся на территории Королевства. Что же касается сотрудничества в этом расследовании специально посланных должностных лиц Императорско-королевского правительства, то Королевское правительство не может этого принять, так как это является нарушением Конституции и уголовно-процессуального законодательства. Тем не менее, в некоторых случаях результаты расследования могут переданы австро-венгерским органам.

Возражали против какого-либо участия следователей АВИ в принципе, даже в качестве наблюдателей, даже против их доступа к результатам (за исключением "отдельных случаев")

[krolik]

офф - Народ, а как вообще принято расследовать убийство чужих граждан - только следователи страни где убили, или та, чей гражданин тоже имеет право?

[ВИП]

Простое убийство - только страна где убили, это 99,99% случаев. А если дело очень громкое, или, упаси Бог, политическое, то можно чужих брать как наблюдателей или совместно. Но ведущая роль всё равно у страны, где убили. По крайней мере для отношений РФ с остальными было так...

Изменено 19 Nov 2011 пользователем ВИП

[КотКот]

Где она такого требовала?!

Требование:

6.Провести расследование против каждого из участников сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства

И ответ:

Королевское правительство, разумеется, считает своим долгом начать расследование в отношении всех лиц, участвовавших в заговоре 15/28 июня и оказавшихся на территории Королевства. Что же касается сотрудничества в этом расследовании специально посланных должностных лиц Императорско-королевского правительства, то Королевское правительство не может этого принять, так как это является нарушением Конституции и уголовно-процессуального законодательства. Тем не менее, в некоторых случаях результаты расследования могут переданы австро-венгерским органам.

Возражали против какого-либо участия следователей АВИ в принципе, даже в качестве наблюдателей, даже против их доступа к результатам (за исключением "отдельных случаев")

Так закон Сербии был такой.

Фактически Австро-Венгрия призывала Сербию отказаться от национального законодательства и признать свою вассальную зависимость от АВ.

Убийство было совершено на территории АВ --- вот там бы и искали виновных, а потом потребовали бы их выдачи их .Хотя в законах большинства стран мира есть пункт о том, что страны своих граждан(подданных) иностранным государствам не выдают. Могут судить у себя,но не выдают .

Это один из признаков независимости государства.