Тамерлан идёт на Москву

[Шотландец]

В процессе похода против Золотой Орды в 1395 г. армия Тамерлана осадила и взяла Елец. Тимур планировал идти дальше, захватить Рязань и Москву, но неожиданно развернулся и ушел обратно в Среднюю Азию.

Предположим, что он всё-таки пошёл на Москву. Последствия?

[Assarga]

Он ведь не просто так повернул, не по прихоти и не по воли Богородицы как москвичи в летописях отметили. В его метрополии начались проблемы с недовольными (а недовольны им были многие). Если он не вернётся (с боеспособной армией, каковая, в своей сути его главная опора), проблемы из незначительных легко могут стать значительными, а потом и очень значительными. Тамерлан предпочёл синицу в руках, в виде спокойного государства, очень сомнительной славе покорителя Москвы и Рязани (сомнительной - в том смысле, что славы и богатства взятие двух этих крепостиц не принесёт)

[komo]

А нафиг ему москва нужна, во первых для всей армии добычи не хватит, затем дела есть и на других границах, да и вообще отлучатся надолго из страны чревато, ну и в третьих можно с таким же успехом на булгарию или крым сходить. Максимум что мог тамерлан это выделит корпус чтоб прогулялся на север и то в случае если времени до распутицы побольше оставалось и московско войско в виде наиболее боеспособных дружин полегли на тереке.

[Тень Дуба]

"Он спросил:"А на фига?"©

==========================

Что такого нашлось или случилось в Москве, что аж целый Тамерлан заметил этого Неуловимого Джона? В реале - не его уровня цель, из пушки по воробьям...

Без этой инфы тема особого интереса не имеет: если чисто случайно в это забытое богом место забрёл (прадедушка И. Сусанина, что ли, подвернулся) - ну так встретят его с поклонами, колокольным звоном, весьма скромными по его понятиям дарами - что в этой глуши взять... Признает вассалитет и пойдёт по настоящим делам, особо не задерживаясь. Ну, войско, конечно, в меру город объест и прочее, но опять же не критично - за неимением времени. А потом всё пойдёт как в РИ, ибо Железный дедушка уйдёт далеко и про какую-то Москву больше не вспомнит...

А вот если развилка в том, что в Москве появилось нечто, достойное похода Тамерлана...

[LokaLoki]

Он ведь не просто так повернул

Может, в этом и есть развилка? В метрополии несколько дольше все спокойно, и Тамерлан может начать уничтожение Золотой Орды с Москвы и Русских княжеств? Там, кажется, еще и Витовт подходил, то ли на помощь Василию, то ли отбиваться от Тамерлана, если понадобится...

[СЕЖ]

то ли награбить все что осталось

[LokaLoki]

А вот если развилка в том, что в Москве появилось нечто, достойное похода Тамерлана...

Тохтамыш бежит на север и укрывается у Василия в Москве?

Прошу прощения у коллеги Шотландца, сам обдумывал эту тему, поэтому так активно влез :)

[Тень Дуба]

>Тохтамыш бежит на север и укрывается у Василия в Москве? blush2.gif

Первое, что и мне пришло в голову. Но не написал выше, ибо это Василий-самоубийца какой-то... Мотив нужен: за что ему так любить Тохтамыша-то?

[Читатель]

Предположим, что он всё-таки пошёл на Москву. Последствия?

<{POST_SNAPBACK}>

"Повернув от реки Узи, Тимур счастливо направился на русских....Тимур двинулся на Москву, которая также один из городов русских. Прибыв туда, победоносное войско (его) также опустошило всю ту область, вне города, разбило и уничтожило всех эмиров тамошних .. В руки воинов попала большая добыча. Стихи: ”оказалось столько драгоценностей, что им не видно было счета: и рудное золото и чистое серебро, затмевавшее лунный свет, и холст, и антиохийские домотканные ткани, наваленные горами, как горы Каф, (целыми) вьюками блестящие бобры; черных соболей также несметное число; горностаев столько связок, что их не перечтешь; меха рыси, освещающие опочивальни, как родимое пятно ночи, упавшее на лицо дня, блестящие белки и красные, как рубины, лисицы, равно как и жеребцы, не видавшие (еще) подков. Кроме всего этого еще много других сокровищ, от счета которых утомляется ум". Сверх всех этих драгоценностей мирза Мухаммед-Султан ограбил, еще жителей Кубунджи-караула и другие племена и народы неприятельские, как, например, племя Курбуки, Бирлана, Юргуна и Келечи, которые от страха перед победоносным войском (Тимура) бродили в степи смущенные и ошеломленные. Отыскав всех их, напали на них, отобрали (у них) огромное количество разного имущества, взяли в плен и привели женщян и детей. Стих: ”что я скажу о подобных пери русских (женщинах) — как будто розы, набитые в русский холст" © ШЕРЕФ-АД-ДИН ЙЕЗДИ "КНИГА ПОБЕД"

Изменено 24 Oct 2011 пользователем Читатель

[LokaLoki]

Первое, что и мне пришло в голову. Но не написал выше, ибо это Василий-самоубийца какой-то... Мотив нужен: за что ему так любить Тохтамыша-то?

Золотую казну приволок?

Или у него несколько больше войск сохранилось и Василий согласился "принять дорого гостя" под угрозой сожжения Москвы?

[Valkor]

Или у него несколько больше войск сохранилось и Василий согласился "принять дорого гостя" под угрозой сожжения Москвы?

Или Москва к тому времени становится столицей Золотой Орды.

[СЕЖ]

Моква -еще вассал Орды.

Тотахмыш бежит в Москву как на свою запасную квартиру

Надо отдышаться, подкрепиться, и войско набрать.

Вассал (Москва) ждет приближение Тимура, и что-то не хочет воевать.

К тому же Тимур живет не здесь, а еще дальше Орды - почему ему не подчиниться.

А там и самостоятельность объявляй.

В общем когда Тамерлан подходит к Москве ему доставляют Тотахмыша - живого или мертвого. А так же пару бочек с золотом.

Тамерлан уходит, а Москва говорит всей Орде что она теперь самостоятельна (или у нас есть могущественный хозяин)

[Тень Дуба]

В общем когда Тамерлан подходит к Москве ему доставляют Тотахмыша - живого или мертвого. А так же пару бочек с золотом.

Тамерлан уходит, а Москва говорит всей Орде что она теперь самостоятельна (или у нас есть могущественный хозяин)

+1

Имхо, самый естественный вариант для Москвы.

Единственное, что может помешать: Тохтамыш, как предполагалось выше, бежит с достаточно приличным войском. Которое Москве ещё не по зубам. Тогда совсем плохо: сперва Тохтамыш пограбит, потом Тимур добьёт... Как бы место Москвы не запустело - и будет у будущей Руси альтернативная столица.

Ну или в этом случае надо садиться в осаду против Тохтамыша, запереть ворота и не пускать. Если сходу город не возьмёт - долго ему некогда, побежит дальше. Тогда бить челом Тимуру, но без головы Тохтамыша это будет куда менее убедительно, может и не пощадить...

[СЕЖ]

Как-то ситуацию надо повернуть.

Войско у Тотахмыша большое, но бежит то он к друзьям.

А друзья нож спящему в горло или в сердце не ставят.

Внезапность и коварство нападения, и дело сделано

[Тень Дуба]

но бежит то он к друзьям.

Да ну? И давно холопы стали друзьями сюзерену? Это ордынский-то хан не ждёт ножа в спину?? Ну-у-у... Будет на Болоте храм Тохтамыша Блаженного... :)

[LokaLoki]

Ну или в этом случае надо садиться в осаду против Тохтамыша, запереть ворота и не пускать. Если сходу город не возьмёт - долго ему некогда, побежит дальше. Тогда бить челом Тимуру, но без головы Тохтамыша это будет куда менее убедительно, может и не пощадить...

В принципе, от Едигея, вроде бы, отмахались - может быть, смогут и осаду Тохтамыша выдержать. А даже если и не выдержат - станет ли Тохтамыш ждать Тамерлана, или попробует укрыться в Твери?

Тимур, имхо, город разграбит, даже если ворота откроют. Или возьмет штурмом, если не откроют - чтоб базу Тохтамыша уничтожить. Пойдет ли он на Тверь? Как мне кажется, судя по развилке - пойдет.

[Ksanf]

Хммм, альтпозитива для Новгорода, или Литвы с Польшей?

[LokaLoki]

Хммм, альтпозитива для Новгорода, или Литвы с Польшей?

Если Тохтамыша после Твери "погнать" к Витовту (к которому он и в РИ прибежал, но позже), и Тамерлан пройдется паровым катком по Литве - то для Новгорода.

Вопрос - не слишком ли за уши придется тянуть татар? ;)

[wizard]

Тимур решил не рисковать войском, зачем ему тяжелая битва с сомнительным финалом.

пехота против пехоты . не та тема.

[СЕЖ]

Тотахмыш бежит к Москве

Москва готова принять его с самими радужными обятиями (для того что бы его вечно успокоить)

Тотахмыш понимает / узнает ситуацию, и останавливается около Москвы.

Когда Тамерлан подходит к Москве полчает дары, продовольствие, указание куда побеал Тотахмыш и сожеление - "у нас было мало воинов что бы тебе его доставить".

т.е. Тамерлан получает / встречает союзника в далеких краях.

Союзник не надежный, только Тамерлан уйдет - союз тут же прекратится, но лучше чем ничего.

Главный противник - Тотахмыш, а значит за ним

[Урус-хай]

Москвичи отсылают тохтамыша в Литву и встречают дарами Тимура, а также русский князь шепчет на ухо Тимуру: "Витовт спрятал у себя Тохтамыша, а тебя назвал желтым червяком".

Дальше - Тимур обрушивается на Литву... Все. Иго закончено.

[ВИП]

Подумалось.

Наполеон идёт на Баку...

[Владимирович]

Логистика - это такая собаяья болезнь