"Идеальный" легион

[Ksanf]

Преамбула:

Прорабатываю структуру воинского подразделения, для своего текста "Ладожская Рось". Подразделение основано на принципах призыва. Призыв псевдодобровольный (но для данной темы не важно). Служба 2 года. Призыв с 17ти лет. Время действия примерно 700-800 в НЭ. Гос-во основано вселенцами из нашего времени и они правили им больше 90 лет (это к вопросу технологического развития). Но прогрессорство не ушло в пороховую эру.

Суть.

Минимальной структурной единицей легиона является манипула. Командный состав манипулы 1 сержант и 2 старшины (где сержант выше в иерархии).

Манипула состоит из пяти рядов. Ряд - десять бойцов.

Структура ряда.

Латники - 2 бойца. Тяжелое бронирование: кираса, полный шлем и т.д (ландскнехтский доспех). а так же скутум. Вооружение: два пилума и короткий меч, лопата.

Копейщики - 4 бойца. Бронирование: кираса, шлем-морион, стальные наплечи, защита ног минимальна, руки защищены кожей. Вооружение длинное копье - пика и тяжелый арбалет класса "оса" (дальность 200м, скорострельность 4в/м, пробивная способность 25-40 м по готике), сабля, лопата.

Стрелки - 2 бойца. На самом деле это слаженная пара для "станкового" сверхтяжелого арбалета класса "шмель" (дальность 300м, скорострельность 3в/м, пробивная способность 70-100м по готике), сабля, ну и лопата.

Тыловики - 2 бойца. Их задача обеспечение, а так же к каждому ряду "приписана" лошадка с телегой, эти 2-е за ней и "ухаживают". На телеге предусмотрено крепление под "шмель".

Стандартное построение манипулы:

Л Л Л Л Л

Л Л Л Л Л

К К К К К

К К К К К

К К К К К

К К К К К

(Стрелки занимают разные места в зависимости от фазы боя.)

"Легкое" построение манипулы:

Л Л Л Л Л Л Л Л Л Л

К К К К К К К К К К

К К К К К К К К К К

"Защитное построение" против кавалерии или в обороне - аля гуситы

Т Т Т Т Т - телеги.

(строй)

Тактика боя. Задавить противника дистанционно. Сближение на 150-200м и массированный арбалетный обстрел. В случае если противник атакует: копейщики закидывают "осы" за спину и берут копья. Стрелки действуют по всему фронту манипулы, могут между воинов могут между манипул, когда противник наступает, стрелки откатываются за строй, где или стреляют с подогнанных телег или со специальных стремянок, т.е. стрельба с возвышения (при сближении стрелки используют не "шмели", а "осы").

Важно:

Разведка, конница, флот - это профессиональные воины, к структуре "легиона" отношения не имеющие.

Предлагаю обсудить данный концепт.

Изменено 25 Oct 2011 пользователем Ksanf

[Сеня]

Латники - 2 бойца. Тяжелое бронирование: кираса, полный шлем и т.д (ландскнехтский доспех). а так же скутум. Вооружение: два пилума и короткий меч, лопата.

Копейщики - 4 бойца. Бронирование: кираса, шлем-морион, стальные наплечи, защита ног минимальна, руки защищены кожей. Вооружение длинное копье - пика и тяжелый арбалет класса "оса" (дальность 200м, скорострельность 4в/м, пробивная способность 25-40 м по готике), сабля, лопата.

а как копейщики из 3-5 ряда будут действовать пиками? Вы лучше поставьте пикинёров в кирасах вперёд -2 ряда, потом 1 ряд с бердышами за ними метателей пилумов.

[Сеня]

Тактика боя. Задавить противника дистанционно.

какого?

копейщики закидывают "осы" за спину и берут копья

этот финт не понятен-откуда берут? Или у них в руках самострел или пика.

Вообще стрелки-это отдельный юнит, его нужно тренировать отдельно и рассыпать перед строем.Против лучников они могут выстоят только с павезами.

Сближение на 150-200м и массированный арбалетный обстрел

далековато

50 бойцов в построении -мало.Нужно укрупнить-что Марий и делал, иначе толпы варваров будут сносить по одной.

Изменено 25 Oct 2011 пользователем Сеня

[Ksanf]

а как копейщики из 3-5 ряда будут действовать пиками? Вы лучше поставьте пикинёров в кирасах вперёд -2 ряда, потом 1 ряд с бердышами за ними метателей пилумов.

Или вы предлагаете без латников со щитами вообще? По мне так несколько слабовато получается.

этот финт не понятен-откуда берут? Или у них в руках самострел или пика.

Идут. В руках пика, арбалет за спиной. Приближаясь к противнику на расстояние 300 м. копье на плечо держат 1 рукой, достают и взводят арбалет. Идут. Сокращают дистанцию до 150-200м, копья на землю, арбалеты в дело. Когда противник сокращает дистанцию до 25-50м арбалеты за спину, копья в руки.

50 бойцов в построении -мало.Нужно укрупнить-что Марий и делал, иначе толпы варваров будут сносить по одной.

манипула - это минимальное построение.

следующее - рота = 5 манипулам.

потом - когорта = 2 ротам.

Вообще стрелки-это отдельный юнит, его нужно тренировать отдельно и рассыпать перед строем.Против лучников они могут выстоят только с павезами.

Обоснуйте. По мне луки проигрывают в пыль и прах против арбалетов современной конструкции, пусть и изготовленных из материалов того времени.

Изменено 25 Oct 2011 пользователем Ksanf

[Тень Дуба]

>копье на плечо держат 1 рукой, достают и взводят арбалет.

Одной рукой? Акробаты, однако...

[Ksanf]

Арбалеты:

"ШМЕЛЬ"

"ОСА":

Разумеется без оптики, и без современных материалов.

Изменено 25 Oct 2011 пользователем Ksanf

[Сеня]

Или вы предлагаете без латников со щитами вообще?

вы посмотрите на 3 ряд.Его пики не в положении укола. Противник врезается в строй щитоносцев и 3-5 ряд уже не может ими действовать.

[Ksanf]

>копье на плечо держат 1 рукой, достают и взводят арбалет.

Одной рукой? Акробаты, однако...

Уточняю :-)

300м - остановка, копья на землю, взвод арбалетов. Взвели, копья поднять, продолжают движние.

150-200м- остановка, пики на землю, стрельба рядами. Латники прикрывают щитами от ответного "огня".

вы посмотрите на 3 ряд.Его пики не в положении укола. Противник врезается в строй щитоносцев и 3-5 ряд уже не может ими действовать.

Первые пики - пропущены на уровне пояса латников.

Вторые пики - на уровне плеча.

3-4 - создают глубину ежа".

Ну или вот так, только 1-2ряды бронированные "юниты" со скутумами:

Изменено 25 Oct 2011 пользователем Ksanf

[Сеня]

Сокращают дистанцию до 150-200м, копья на землю, арбалеты в дело. Когда противник сокращает дистанцию до 25-50м арбалеты за спину, копья в руки

Легкие арбалеты взводились либо рычагом, либо поясным крюком (арбалетчик наступал ногой в специальное стремя на конце своего оружия, потом нагибался и зацеплял крюком тетиву, - потом, типа, разгибался, если мог), либо просто двумя руками (тетива в этом случае делалась широкая, что бы не резала пальцы). Китайские, русские, греческие, а позже и европейские арбалеты были рычажными, а арабские, позднеримские (для массового вооружения федератов) и ранние европейские образцы взводились руками. Рычажный арбалет менее утомлял стрелка и имел более короткую дугу, – 65 см против 80 см у ручного или крючного, что несколько упрощало его ношение. «Дульная энергия» легкого арбалета превышала 100 Дж. Вообще, последовательность получается такая: слабые луки – 15-25 Дж, английский и турецкий кавалерийский луки – 60 Дж, лучшие луки – 100 Дж, легкие арбалеты 100-160 Дж, кремневые пистолеты и рекордные луки – 150 Дж, ПМ – 340 Дж, тяжелый арбалет – 400 Дж, АК-47 – 2000 Дж, мушкет – 7000 Дж. Болт из легкого арбалета имел вес 40 г и начальную скорость до 70 м/с. Болты к арбалету употреблялись только одного веса, - для удобства прицеливания. Летели эти болты на 250 метров и опасны были до 150 метров, причем кольчуга пробивалась с 80 метров, а в близи пробивался и доспех из кожи и железа. Прицельность была удовлетворительна до 60 метров. В общем, легкий арбалет обычно был не сильнее лучших луков (хотя гастрофет, например, имел мощность 160 Дж), но требовали меньших физических усилий для стрельбы и бил намного точнее, - потому хотя бы, что можно было сначала зарядить арбалет, а уже потом целиться сколько влезет. Арбалет мог иметь и специальные прицельные приспособления. Скорострельность легкого арбалета составляла 4 выстрела в минуту.

Тяжелый арбалет имел дугу до метра в размахе и разгонял 100 граммовый болт до 90 м/с. Длина дуги иногда превышала метр. Дальность стрельбы достигала 420 метров, но убойная сила была достаточна только до 250-ти. Кольчуга пробивалась со 150 метров, легкие панцири пробивались с 50-70-ти, а стальные кирасы – с 25-ти. Стрельба по движущейся цели была эффективной на 70 метров. Скорострельность составляла 2 выстрела в минуту. Первоначально тяжелый арбалет обслуживался двумя стрелками.

В 16-м 17-м веках употреблялись несколько облегченные арбалеты с реечным воротом и стальной дугой. Длина дуги была уменьшена до 80 см, а расчет сокращен до одного человека. Скорострельность была повышена до 4 выстрелов в минуту, но дульная энергия уже не превышала 250 Дж. Современных им доспехов эти арбалеты уже не пробивали, - бронебойные функции взяло на себя огнестрельное оружие, однако, за счет увеличения начальной скорости снаряда, применения вращающихся в полете болтов и усовершенствования прицельных приспособлений, точность стрельбы стала удовлетворительной до 80 метров, причем на этом расстоянии болты были достаточно опасны. Дальность полета болта уже не превышала 330 метров. Метров с 30-40 такой арбалет пробивал кожаную кирасу.

Особо надо отметить китайские магазинные арбалеты. Появились они, вероятно, в 13-м веке и использовались китайской армией до конца 19-го века. По устройству взводного механизма они относились к рычажным и были довольно слабыми, - энергия не превосходила 90 Дж, зато эффективный рычаг позволял взводить их быстро и прилагая небольшую силу. Болты в количестве 8-10 штук располагались в верхнем магазине и скатывались в желоб под собственным весом. Скорострельность с прицеливанием достигала 8-ми выстрелов в минуту. На 50-70 метров такой арбалет был достаточно эффективен против не защищенных доспехами людей.-----------------------------таки какие?

[Сеня]

пики на землю, стрельба рядами

и в кого вы пулять из 5 ряда собрались? В 4-й? Если уж так любите дистантный бой-навешайте на стрелков немеренно доспехов, а перед строем навалите рогаток и стационарных щитов.

[Ksanf]

Легкие арбалеты взводились либо рычагом, либо поясным крюком

Я все это знаю. К чему вся эта лекция, когда речь идет о блочных арбалетах? К ним все вами описанное не имеет отношения.

[Сеня]

Павеза (павезе, павиз) — западноевропейский тип щита. Считается, что название щита происходит от итальянского города Павии. Широко применялась пехотой в XIV — XVI вв. Имела прямоугольную форму, нижняя часть павезы могла иметь овальную форму. Павеза часто снабжалась упором, иногда на нижнем крае делались шипы, которые втыкались в землю. Обычно через середину щита проходил вертикальный выступ (изнутри — жёлоб) для усиления конструкции. Ширина павезы — 40 - 70 см, высота — 1 - 1,5 м. Щит изготавливался из лёгкого дерева и покрывался тканью или кожей. Павезы часто расписывались эмблемами с геральдическим или религиозным содержанием.

В зависимости от способа применения существовали ручные павезы и стоячие павезы (последние часто применялись арбалетчиками ввиду длительного времени перезарядки оружия во время осады замков и городов). Ручные павезы были четырёхугольными, часто сужающимися книзу. Они использовались как в пехоте, так и в рыцарской коннице. Павезы широко использовались гуситами во время гуситских войн. Вышли из употребления с появлением огнестрельного оружия.

[Сеня]

пусть подсобные воины их переносят, за ними стрелкам ничего не страшно

[Ksanf]

Пусть подсобные воины их переносят, за ними стрелкам ничего не страшно

Думал над этим, точнее над чем то похожим да на колесах. Но снижается мобильность значительно. Хотя, тут вопрос спорный, что сложнее: таскать строем пики или вот такие "ежы" катить и перетаскивать.

[Сеня]

1-2ряды бронированные "юниты" со скутумами

который и не даёт место для пики.Македонский щит 60 см.

[Ksanf]

который и не даёт место для пики.Македонский щит 60 см.

Поправка принмается. Как на счет каплевидного строевого щита?

[Cobra]

Командный состав манипулы 1 сержант и 2 старшины (где сержант выше в иерархии).

Манипула состоит из пяти рядов. Ряд - десять бойцов.

Коллега у вас как миниум должен быть Десятник-декурион(или как вы там его обзовете) на одну шеренгу......

[Сеня]

В общем -линия рогаток, от них на 10 метров-2-3 ряда арбалетчиков за павезами, потом 10 метров до пикинёров, прикрытых скутумами.Конные и прочие лучники ничего с ними сделать не могут-конница через рогатки не перескочит, пехоту отражают пикинёры.

[Cobra]

Да и призыв на 2 года - имхо бессмысленен, надо рекрутировать, и проводить для остальных сборы зимой к примеру....

[Ksanf]

Коллега у вас как миниум должен быть Десятник-декурион(или как вы там его обзовете) на одну шеренгу......

Назначается из новобранцев. Обзову "рядный". :-)

В общем -линия рогаток, от них на 10 метров-2-3 ряда арбалетчиков за павезами

Логично. Но как наступать? Мобильность нулевая фактически. По мне "строй трасформер: дальний бой - арбалеты, ближний бой аля фаланга/терция, выглядит более многообещающим.

Да и призыв на 2 года - имхо бессмысленен, надо рекрутировать, и проводить для остальных сборы зимой к примеру....

Нет, ибо военная составляющая в идеи "легиона" только внешнее проявление. Поэтому псевдодобровольный призыв.

[Сеня]

Логично. Но как наступать? Мобильность нулевая фактически

рогатка под 120 кг-для 4 человек-не проблема. Я не говорю о помещении их на повозки.При длине 3 метра 100 рогаток перекрывают фронт битвы.

[Ksanf]

рогатка под 120 кг-для 4 человек-не проблема.

Теоретически представляю. Вполне реально вообще сделать такие "рогатки" сборно-разборными по 1-й рогатке на ряд, в походном положении перевозится на телеге. И вес можно значительно уменьшить.

Но тогда получается, в шеренге не нужны щитники?

X X X X X X X - рогатки

A A A A A A - арбалетчики

A A A A A A

П П П П П П - пикинеры

П П П П П П

[Сеня]

Ну вообще лук метров на 50 эффективен.Поэтому первый строй пикинёров может иметь скутумы, потом кидает их на землю и отражает атаку на рогатки.При расчёте-пикинёры на 30 метрах от рогаток.

[Ksanf]

Ну вообще лук метров на 50 эффективен.

А на сколько эффективен тяжелый арбалет блочной конструкции? И вообще зачем делить строй на арбалетчиков и пикинеров? Враг далеко - все за арбалеты, близко - все за пики. Ну и да первые 2 ряда тяжелобронированые бойцы - они нужны для переноски рогаток под огнем и для прикрытия строя при прорыве рогаток. Вопрос эти латники со щитами или - ланцкнехтный доспех + бердыш? Я всё же склоняюсь к мысли, что щиты поважнее будут.

[Сеня]

Тяжёлый-я бы сказал до 100 -в плотный строй.2 выстрела в минуту.в легионе-1000 арбалетчиков.2000 стрел в минуту.При приближении противника точность увеличивается и стрелы пробивают доспех с гарантией.Те перед рогатками они выкосят всех.