Авианосцы СССР

244 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Хайпанем  флотофильнем немножечко?

Назрело продолжение.

Итак, уже в ходе достройки последних авианосцев из серии ПБИА ("Рига" и "Тбилиси") в конце 60-х годов возник вопрос в каком направлении далее развивать авианосцы в советском ВМФ. К началу 70-х годов "компромиссный" проект ПБИА уже не очень устраивал моряков. Авианосцы этого проекта получились уж больно небольшими, что сказывалось и на живучести и на обитаемости и на запасах авиатоплива/боеприпасов. Боевую службу в океанской зоне гораздо лучше "держали" более старые авианосцы проектов 82 и 85. Также назрел вопрос о замене устаревшего "Красного Знамени" (серьезно переработанный "Граф Цеппелин") и целесообразности установки угловой палубы на "Кронштадте". Министерство ВМФ начало активно лоббировать проект "ультимативного" атомного авианосца максимального водоизмещения в 70-80 тысяч тонн. Проект 1160 под названием "Орел" ориентировался на американские образцы и предусматривал авиагруппу до 80-90 летательных аппаратов. Вокруг данного корабля развернулись активные баталии в правительственных кругах между министерством ВМФ, Министерством обороны и министерством судостроительной промышленности. Сразу же возник вопрос о месте строительства атомных суперавианосцев. Балтийский завод, строивший авианосцы в СССР не был готов к постройке кораблей подобного водоизмещения, реконструкции также пришлось бы подвергнуть ленинградский Морской канал. Рассматривались варианты постройки нового сухого дока в Кронштадте, реконструкции Севмаша в Северодвинске, постройки нового стапеля или сухого дока в Николаеве на Черноморском судостроительном заводе. Последний вариант был технически проще всего реализуем, однако возникли опасения по поводу проблем с проходом атомного авианосца через Черноморские проливы.

Проект 1160, первоначальный вариант, модель:

1552c15e18fc6d466b2887efb9af5a17.thumb.j

Проект 1160, более поздний вариант:

061-pic905-895x505-32588.thumb.jpg.4d51c

 

В рамках борьбы за строительство атомного АВ в начале 70-х был разработан урезанный вариант проекта 1160, также под шифром "Орел" - проект 1153 с уменьшенным на 10 тысяч тонн водоизмещением. Однако и его строительство моряки также не сумели "пробить".

Проект 1153, модель:

1153_model_NevskoePKB_01.thumb.jpg.fc167

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итогом борьбы за новый авианосец стал очередной компромисс - было решено построить серию из 4 новых котлотурбинных авианосцев проекта 1150 водоизмещением около 50 тысяч тонн на Балтийском заводе. Из состава вооружения были исключены предлагавшиеся на проектах 1160 и 1153 ПКР.

Проект 1150:

attachment.thumb.png.924b2cba5a907244697

 

Закладка головного АВ проекта 1150 "Ташкент" состоялась на Балтийском заводе в декабре 1972 года. Спуск на воду состоялся в 1974 году, в стой корабль вступил в конце 1977 года. В 1978 году авианосец перешел на Северный флот. В этом же году из состава флота был исключен авианосец "Красное Знамя". От специализированного учебного авианосца в составе ВМФ было решено отказаться. Функции по подготовке личного состава авиагрупп были возложены попеременно на находящиеся в строю авианосцы, не задействованные в дальних походах, благо количественный состав авианосного флота СССР уже вполне позволял такую практику.

В 1974 году состоялась закладка АВ "Новороссийск", он был спущен на воду в 1976 году и вступил в строй к концу 1979 года. В 1980-м году корабль перешел на ТОФ, сменив в составе флота АВ "Кронштадт".

Третий АВ проекта 1150 под названием "Харьков" был заложен в 1976 году, спущен на воду в 1978 году и вступил в строй в 1982 году также на ТОФ.

Четвертый и последний АВ проекта 1150 "Ашхабад" строился уже под несколько видоизмененному проекту 1151 - полное водоизмещение увеличилось до 62 тысяч тонн, появилась 3-я паровая катапульта, несколько увеличился состав авиагруппы, изменился состав вооружения и РЭВ. Постройка этого АВ осуществлялась на Севмаше в реконструированном цехе, предназначавшемся ранее для постройки линкоров проекта 23. Монтаж секций осуществлялся в цехе, а окончательная сборка и достройка корабля происходила в сухом доке, также реконструированном для этой цели. Балтийский завод переключился на постройку УДК проекта 11780.

Изменения в проекте и смена завода-строителя затянули постройку "Ашхабада". Он был заложен 1977 году, спущен (путем заполнения наливного бассейна) в 1981 году и вступил в строй в 1985 году. Корабль пополнил состав Северного флота. На Западе этот АВ часто относили к новому типу Kremlin. Долгое время считалось, что он будет атомным, что впоследствии не подтвердилось.

С 1985 года авианосный флот СССР составили 12 авианосцев - по 6 на каждый из океанских флотов. Служившие в качестве авианосцев ПЛО "Чкалов" и "Красная Звезда" отправились на покой в начале 80-х.

Далее количественный состав авианесущего флота уже не планировалось увеличивать. Новые корабли планировались лишь на смену старым.

 

Авианосцы в составе ВМФ СССР на 1985 г.:

Северный флот:

Проект 1150/1151:

"Ашхабад", "Ташкент"

Проект ПБИА:

"Баку", "Тбилиси"

Проект 85:

"Ленинград"

Проект 82:

"Волгоград"

 

Тихоокеанский флот:

Проект 1150:

"Новороссийск", "Харьков"

Проект ПБИА:

"Минск", "Рига"

Проект 85:

"Киев"

Проект 82:

"Москва"

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Развитие советской палубной авиации в конце 60-х - начале 80-х годов.

К началу 70-х годов советский ВМФ в своих взглядах на состав авиагрупп начал отходить от чисто истребительно-противолодочной направленности к авиагруппам смешанного типа. Возник запрос на палубный истребитель-бомбардировщик с преимущественно ударными возможностями.

В середине 60-х годов по заказу флота началась разработка палубной версии нового истребителя-бомбардировщика Су-17. получившей индекс Су-19 (примерно соответствует Су-17М). С 1972 года началась эксплуатация Су-19 на авианосце "Волгоград" и на новых авианосцах проекта 1150 и позднее на авианосцах проекта 85 после их модернизации. Авианосцы проекта ПБИА новых ИБ не получали - состав их авиагрупп сохранил направленность на задачи ПВО.

Су-19 стал первым в советском ВМФ носителем (как с авианосцев, так и с береговых аэродромов) малогабаритной авиационной ПКР Х-28А (а также противорадиолокационной Х-28П). Эксплуатация ракеты с двигателем на токсических компонентах в корабельных условиях было быстро признано нецелесообразным и затруднительным, поэтому на авиносцах с 1975 года стали применять исключительно Х28АМ с твердотопливным двигателем (но с дальностью пуска не более 50 км). С 1978 года не очень удачную Х-28АМ и Х-28ПМ стали заменять на гораздо более совершенную Х-58/Х-58А с дальностью пуска 70-120 км.

Су-19:

su17m-4.jpg

 

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Крейсера, фхтагн?, фхтагн? Ну не знаю даже.... .Наверное заказать серию из 7 кораблей но попроще реала..... Я бы делал с 9х152 мм

 

...

Достроить ВСЕ ШЕСТЬ "Светлан" -

на рубеже 1920-х ... 1930-х годов :

в конце 1920-х - первые две - как в Реал Ист - с 15=130 мм,

в начале 1930-х - остальные четыре - с 4*2=152 мм + 4*2=100 мм "Минизини"

(а может быть - если влезет - даже не 4*2 - а 6...8*2=100 мм "Минизини")

 

И - до конца 1930-х - крейсеров "скорее достаточно".

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если бы СССР выжил

(в 1982 году - 

Брежнев УСПЕВАЕТ назначить "преемником" - Щербицкого или Романова -

а ещё лучше - чуть раньше - назначает "преемником" НЕ-убитого в Реал Ист Машерова -

или в 1985 -

Генсеком вместо Горбачёва - становится Романов) -

 

то в 1990-е -

в СССР безусловно был бы достроен не только "Рига"="Варяг" - ныне "Ляонин" -

но и было бы построено

не меньше ЧЕТЫРЁХ АТОМНЫХ авианосцев.

А к середине 2010-х - 

могло бы быть и ПОБОЛЬШЕ...

 

А вот в Китае -

почти наверняка - 

при "выжившем" СССР -

авианосцев до сих пор не было бы НИ ОДНОГО.

(сейчас - в Реал Ист - в Поднебесной -

построены ДВА авианосца :

"Варяг" = "Ляонин" энд "Улучшенный Варяг" = "Шаньдун" -

и строятся - вроде бы - ДВА АТОМНЫХ).

Изменено пользователем wps
опечатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Учитывая - что у "больших парней" -

авианосцы перестраивали из подлежащих сокращению "капитальных кораблей"

(и у Великобритании, и у USA, и у Японии, и даже у хиленькой Франции ...) -

 

в СССР - первые кандидаты на переделку в авианосцы -

"Полтава"="Фрунзе"

а то и выжившие "Измаилы" - хотя бы один.

 

Представим -

что в "альтернативном СССР -

у власти находится гораздо более "флотофильский" Хозяин -

например - Фрунзе вместо Сталина...

 

...

В выжившей Российской Империи - 

 

(развилка - 

хотя бы - март 1917 ) :

"- Конвой, ко мне" -

Гучков энд Шульгин - окончили свои дни на семафоре,

Алексеев энд Рузский - застрелились,

депутат Булочников - отехал к своему шефу Ротшильду - 

на полгода раньше - чем в Реал Ист -

после чего -

Петрград - взят Ханом Нахичеванским... )  -

 

наипервейший кандидат в авианосцы -

утопленница "Императрица Мария"

(утопла в октябре 1916 - в Реал Ист поднята в мае 1918 -

в выжившей Российской Империи -

могла бы быть поднята быстрее и успешнее -

но восстанавливать "Марию" как линкор -

всё равно заведомо УСТАРЕВШИЙ -

наверняка не стали бы)

 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Авианосец с полетной палубой короче 200 метров является расово неполноценным. Из Измаила приличный авианосец сделать можно, из Гангутообразных - никогда.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проект 1150:

Су-17 (в Вашей АИ Су-19) на эскизе опознал  без труда, а вот   прямокрылый аппарат - что за техника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прямокрылый аппарат - что за техника?

а я и сам не знаю. Видимо какой-то фантазм автора рисунка. Возможно аналог штурмовика "Интрудер" и его модификаций различного назначения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Авианосец с полетной палубой короче 200 метров является расово неполноценным. Из Измаила приличный авианосец сделать можно, из Гангутообразных - никогда.

...

В Реал Ист :

«Беарн» (фр. B?arn) — французский авианосец.

Длина  182,6 м      28 400 т (полное)  

«Императри?ца Мари?я» — линкор-дредноут российского флота

Длина  168 м      25 465 т (полное) 

«Полта?ва - Фрунзе» — линкор русского и советского флота.

Длина  184,9 м      26 900 т (полное)  

«Измаил» — линейный крейсер Российского императорского и советского флота 

Длина  223,85 м    32 500 т т (полное)  

 

В Реал Ист -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полтава_(линкор)

В начале 1920-х годов рассматривались различные проекты перестройки «Полта?вы = Фрунзе».

Один из проектов предполагал переделку бывшего линкора в авианосец с последующим переводом на Черное море. Проектные требования к авианосцу выглядели так: два 76-мм орудия, по десять зенитных и противоминных пушек, четыре «аэрогнезда», четыре подводных торпедных аппарата; бронирование верхней палубы 100-мм, борта — 250-мм плитами; скорость 30 узлов, дальность плавания полным ходом 1800, экономическим — 3800 миль. Предполагалось, что авианосец сможет брать на борт 50 самолетов. Однако проект так и не был реализован. 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Тот-самый случай, когда даже Испания смогла в авианосцы, а СССР - нет:

http://www.dogswar.ru/voennyi-flot/korabli/537-legkii-avianosec-tipa-lprinci.html

 С - Стыд...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тот-самый случай, когда даже Испания смогла в авианосцы, а СССР - нет: http://www.dogswar.ru/voennyi-flot/korabli/537-legkii-avianosec-tipa-lprinci.html  С - Стыд...

Бога ради простите, но чего же тут стыдного?! Как раз в такие авианосцы СССР таки смог, более тяжелые, с советской спецификой (тяжелые ПКР нашефсе!), но таки смог. Вот в более пристойный СВВП он таки не смог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бога ради простите, но чего же тут стыдного?!

 То, что какая-то Испания смогла в нормальные авианосцы, а не в ТКР с приляпанной сбоку палубой. Потому что все "авианосцы" СССР - это именно что ТКР с возможностью нести десяток-два не самых крутых и полезных самолётов.

 "Адмирал Кузнецов" - исключение, но..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

обеспечивает базирование и боевое применение 22 летательных аппаратов. Обычно в состав авиагруппы входят 10 самолетов с вертикальным или укороченным взлетом и посадкой EAV-8B Matador II, 6 вертолетов SH-3H Sea King, 2 вертолета SH-3AEW Sea King, 4 вертолета AB-212. 

итак, Испания "смогла" в корабль

с возможностью нести десяток не самых крутых и полезных самолётов

который при том не несёт ПКР, и в итоге это всё называется

даже Испания смогла в авианосцы

откуда очевидно что определяется это "смог/не смог" по критерию чистоты авианосности (то есть гибриды не считаются за "смог")

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тот-самый случай, когда даже Испания

А авиацию в него Испания тоже смогла? В таком случае во втором мире ака "советском лагере" авианосец должна была бы строить Польша в сухдоке былой верфи Штеттин-Вулкан. Может, Союз тогда и заморочился бы не только в "Як-на палубу хренак!"

И, да. Как известно, мантра "авианосец оружие агрессии" оправдывала замену "Нимицам" проектами 949/949А, 1144 и 1164, вооружёнными беспилотными ударными одноразовыми самолётами, ЕВПОЧЯ ;)

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испания смогла в нормальные авианосцы

А что же, по вашему, ненормального в ТАВКРах? Ну окромя названия, чтобы даже формально нельзя было придраться и не пропустить через Черноморские проливы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обеспечивает базирование и боевое применение 22 летательных аппаратов. Обычно в состав авиагруппы входят 10 самолетов с вертикальным или укороченным взлетом и посадкой EAV-8B Matador II, 6 вертолетов SH-3H Sea King, 2 вертолета SH-3AEW Sea King, 4 вертолета AB-212. 

Ну 22 машины - это "типичная" авиагруппа "Астурийского". "Харриеров" в ней 12 (сперва 4 AV-8S и 8 EAV-8B, после 1996 - 4 EAV-8B и 8 AV-8B Matador II+). Максимальная авиагруппа - 29 машин. Например. "если вдруг война" то планировалось довести число "Харриеров" на борту до 16 за счет еще 4 EAV-8B, которые "по-мирному" были резервными.

А что же, по вашему, ненормального в ТАВКРах?

ИМХО, проблемы у ТАВКРов две: из-за ПКР пострадала авиагруппа и запасы для нее + летадло. Як-38 на фоне "Харриера" смотрится печально. А II+ (который, правда, появился после распада Союза) на фоне наших СВВП - таки "огненная колесница древних богов" ;)))

 

Ну и отдельная грустная песня, это "наш ВМФ и палубные операции авианосцев". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на фоне наших СВВП

Это по Як-141, документики которого уплыли в известном направлении? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Як-38 на фоне "Харриера"

Но СССР мог Як-38, а Испания "Харриер" не могла. Давайте для корректного сравнения на "Киев" тоже "Харриеры" поставим?

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

итак, Испания "смогла" в корабль

А авиацию в него Испания тоже смогла?

Ну каюсь-каюсь, смогла в авианосец как в корабль, а не как в комплекс корабль+авиагруппа..)

 Однако, у лёгкого авианосца испанцев авиагруппа на уровне этих-самых ТАВКР, которые гораздо больше и дороже. 

 То есть, идея ТАВКР, а особенно фишка с нюансами классификации - сама-по себе вышла неплохой, но в результате это именно ракетный крейсер с возможностью нести некие "летадла" и авиационная составляющая на нём вторична со всеми вытекающими.

Но СССР мог Як-38, а Испания "Харриер" не могла.

 Испания с 1982 года в НАТО. Если НАТО смогло в "Харриер" - то все его члены смогли в "Харриер".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это по Як-141, документики которого уплыли в известном направлении?

Это по Як-38.

Говорить о Як-141 как о боевой машине некорректно. Это скорее летающий стенд, причем из 2 построенных разбили 2. Собственно, та же "Валькирия" к статусу "полноценного боевого самолета" подошла куда как ближе.

Насчет "утекшей документации" - это "вилами по воде". И даже если утекла, то помогла она по известному направлению только тем, что показала, чего делать не надо. Потому как найти общее у того же F-35 с Яком, мягко говоря, сложно.

Впрочем, наш пилот-испытатель 141-го отнюдь не утверждал о превосходстве его над "Харриером" даже по ЛТХ, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если НАТО смогло в "Харриер" - то все его члены смогли в "Харриер".

Логика сдохла в корчах.

Если НАТО смогло Харриер - значит хотябы один его член смог Харриер.

(Кстати говоря, краем уха слышал, что пилотировать Харриер в режиме зависания могут только лучшие из лучших. На авианосце должны были служить английские лётчики?)

Авианосец с авиагруппой смогло НАТО, а не Италия.

Ну каюсь-каюсь, смогла в авианосец как в корабль, а не как в комплекс корабль+авиагруппа..)

О том и речь. Авианосец как корабль - у СССР даже лучше вышел.

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати говоря, краем уха слышал, что пилотировать Харриер в режиме зависания могут только лучшие из лучших. На авианосце должны были служить английские лётчики?

Спорно.

С одной стороны, у "Харриеров" у тех же янки рекордно высокий accident rate - 11,4 происшествия на 100 тысяч часов (хотя это все еще лучше, чем у МиГ-21, например).

С другой стороны, "Харриеры" у янки пользуют морпехи, у которых традиционно все плохо с аварийностью - те же "Хорнеты" у них бьются вдвое чаще, чем точно такие же "Хорнеты" флота.

С третьей стороны, за 35 лет и примерно миллион часов налета испанцы разбили всего 10 машин, из них 5 - в учебке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

проблемы у ТАВКРов две: из-за ПКР пострадала авиагруппа и запасы для нее + летадло.

С летадло все понятно. Я сначала хотел про него написать, но это вроде как к проблемам самого корабля не относится.

А что не так с ПКР? Чем они помешали?

draft_1143_3.jpg

От погребов боезапаса П-500 до ангара еще куча места. Было бы желание его использовать.

На Баку отказались от хранимого боезапаса и оставили только то, что заряжено в пусковые, но ничего не поменялось в размерах ангара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем они помешали? От погребов боезапаса П-500 до ангара еще куча места.

Во-первых, ПКР отжирают летную палубу. Причем хорошую треть этой палубы. Собственно, если выкинуть за борт "ракетный крейсер", то не нужно устраивать пылкого секса с вертикалками - "Кречеты" превращаются во вполне полноценные авианосцы а-ля "Фош" 

 

Во-вторых, ангар для своего размера у "Кречетов" откровенно ущербный.

У аналогичного по размерам "Уоспа" ангар такой же. Но еще есть доковая палуба, кучка техники десанта и пара тысяч морпехов.

У на четверть меньшего и на 20 лет старшего "Фоша" - ангар на 40% больше.

Так что одно из двух - или ПКР таки мешают, или руки у советских корабелов растут отнюдь не из плечей.

 

В целом. говорить, что "авианосец как корабль у СССР получился" - как-то беспредметно, поскольку неясно, что значит "как корабль". "Авианосец как авианосец" - нет, не получился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас