Шотландия - колониальная держава

[Престес]

Развилка видимо где то при Якове Стюарте, или чуть раньше при Марии Стюарт.

В общем, троны Англии и Шотландии не объединяются, даже когда на обоих монарх один - это разные государства и каждое колонии захватывает для себя и под своим флагом.

Естественно, что когда монархи разные (допустим после Якова) то державя могут и враждовать, делить совместно нажитое вооруженным путем. И не только в колониях, но и в метрополии Англии.

Как скажется на морских войнах и колониальной экспансии англов такое отсутствие тыла?

[ВИП]

Да сколько scotы там захватят-то?

Ирландцы офигенно помешали... А scotы намного слабее даже датчан.

Изменено 1 Nov 2011 пользователем ВИП

[Владислав]

Да сколько scotы там захватят-то?

Nova Scotia с них хватит

[Читатель]

Шотландия просто финансово не осилит сколь нибудь крупный флот.

Да и на колонии у нее денег нет.

На Панамскую авантюру 1698-1700 гг. с огромным трудом наскребли 400 тысяч фунтов (одна пятая всего национального богатства Шотландии). Закончилось дело тем, что все 2500 шотландских поселенцев вымерли от желтой лихорадки, а Шотландия осталась с долгом, который физически не могла выплатить.

Пришлось идти на поклон к англичанам и соглашаться на Унию 1707 года, которая ликвидировала шотландскую государственность.

[Престес]

Пожалуйста, не считайте Шотландию нищим медвежьим углом, где кроме немногочисленных чабанов ничего нет.

Шотландия - это Родина и Адама Смита, и Джеймса Уатта, и ещё ряда писателей, изобретателей, ученых Британии, она во многом ковала мощь Британской империи.

Её гайлендеры не зря сторожат королеву фиг знает с каких времен, ибо считаются лучшим мобилизационным ресурсом Британии. До гурхов, именно гайлендеры приносили Британии основные победы на суше.

Шотландия имеет сильный военный и экономический потенциал, почему и шотландский Яков сел на трон в Лондоне, а не англичанин в Эдинбурге. Конечно потом Кромвель их может и заполирует, но вот в свистопляске после смерти Кромвеля я вижу шанс на восстановление отдельного шотландского престола.

Повторю, я не говорю о том что Шотландия отберет у Англии большиство колоний. Я спрашиваю о последствиях такой конкуренции?

[Читатель]

Шотландия имеет сильный военный и экономический потенциал

<{POST_SNAPBACK}>

не имеет

Ни военного, ни тем более экономического.

Шотландия - это Родина и Адама Смита, и Джеймса Уатта, и ещё ряда писателей, изобретателей, ученых Британии, она во многом ковала мощь Британской империи.

<{POST_SNAPBACK}>

вот благодаря Унии с Англией они и развернулись. А без нее шотландцам ничего не светит

[Читатель]

{подумав} в принципе Шотландия могла бы устроиться под крылом какой нибудь великой державы - Франции, например.

И от барских щедрот ей бы дали куда пристроить свой излишек населения.

На большее не стоит расчитывать

[Yorick]

она во многом ковала мощь Британской империи.

То-то британцы от этой кузницы отпихивались как могли.

Шотландия имеет сильный военный и экономический потенциал

Угу. Где-то в глубине Шотландских гор лежит сильный военный и экономический потенциал, и духи Шотландии берегут его от раскрытия.

"Шотландия - нищенка, кто женится на нищенке - тому в приданое достаются вши" - как раз по поводу Унии сказано. Не будет никакой "конкуренции", как её не было до обьединения.

[Valkor]

в принципе Шотландия могла бы устроиться под крылом какой нибудь великой державы - Франции, например.

А Шотландия могла бы стать плацдармом для захвата Англии для того же Наполеона, если ее раньше соседи не захватят.

[Yorick]

А Шотландия могла бы стать плацдармом для захвата Англии для того же Наполеона

- типа Ирландии?

Вообще, развилка должна быть не при Стюарт а где-то в глубокой античности. Нужны альтернативные Англичане. Потому что реальные прекрасно осознавали все опасности "ухода под крылышко" и именно по-этому затеяли всю тягомотину с Унией.

[Престес]

в принципе Шотландия могла бы устроиться под крылом какой нибудь великой державы - Франции, например.

Так и устраивалась. Шотландская эмиграция в основном во Франции окопалась со времен Уильяма Уоллоса и до 19 века. В "Детях капитана Гранта" Верн открыто сочуствует шотландским сепаратистам, отражает настроения французов тех лет. Даниэль Дэфо в английской разведке курировал как раз направление "Шотландия+Франция".

Опять же расчет с высадкой Непобедимой Армады Испании в Британии был на всеобщее восстание шотландцев-католиков (тогда таких было много) после казни Марии Стюарт. Восстание было, но без испанской поддержки было подавлено.

Вот и будет пользоваться поддержкой великих держав континента дальше.

Ни военного, ни тем более экономического.

Спорное утверждение, хотелось бы увидеть доказательства. И чем Англия так мегакрута по сравнению с Шотландией?

Ирландия ещё относительно независима при Якове Стюарте, а если и Уэльс скажает что воевать за Англию с другими кельтами не будет, то что выставит Англия?

Я собственно предлагал не превращение Шотландии в ведущую колониальную державу, а другое. Англия имеет постоянную сухопутную угрозу себе на острове Британия, она не может как в реале полностью сосредоточиться на морской экспансии, что очень радует испанцев, португальцев, голландцев, французов, а возможно и датчан со шведами.

[Крысолов]

И чем Англия так мегакрута по сравнению с Шотландией?

:(

[Yorick]

Уэльс скажает что воевать за Англию с другими кельтами не будет

...а лучше обьединится с братьями по крови-бретонцами и пойдут в набег на ютов. :elf: :dwarf:

Изменено 3 Nov 2011 пользователем yorick.kiev.ua

[Престес]

Цитата("Пертес")

Во-первых, я не Пертес.

Во-вторых, примеров когда шотландцев набирали в гвардии королей в той же Англии, Франции и даже в Московии со времен "полков иноземного строя" достаточно, а вот обратных примеров с наймом массами именно англичан я не помню. Отдельных англичан нанимали, но так чтобы это был знак качества как шотландцы или швейцарцы - этого не помню.

[Каминский]

Во-вторых, примеров когда шотландцев набирали в гвардии королей в той же Англии, Франции и даже в Московии со времен "полков иноземного строя" достаточно, а вот обратных примеров с наймом массами именно англичан я не помню. Отдельных англичан нанимали, но так чтобы это был знак качества как шотландцы или швейцарцы - этого не помню.

Гурхков в английскую армию и по сей день набирают массово. Рассказать вам почему несмотря на это Непал не великая там какая-то держава или и так поймете?

[Archer]

если и Уэльс скажает что воевать за Англию с другими кельтами не будет, то что выставит Англия?

Правильно. Без Уэльса Англия сможет выставить 1000, ну максимум 2000 военов :rolleyes:

Изменено 2 Nov 2011 пользователем Archer

[Престес]

А без "гы-гыканья" аргументов вообще нет?

[Fenix]

И чем Англия так мегакрута по сравнению с Шотландией?

Хотя бы вчетверо большим населением

П.С. По теме - остров Табор :rolleyes:

[Крысолов]

А без "гы-гыканья" аргументов вообще нет?

Какая тема - такие и комменты :rolleyes:

[Magnum]

а если и Уэльс скажает что воевать за Англию с другими кельтами не будет,

Не скажет. Нет для кельта большей радости, чем подставить и подсидеть другого кельта. Вот так англосаксы все свои победы над кельтами и одерживали!

[Владислав]

РИ колонии Шотландии

[Yorick]

Отдельных англичан нанимали, но так чтобы это был знак качества как шотландцы или швейцарцы - этого не помню.

Только не знак качества, а знак голытьбы перекатной. Приличных людей нанимать - это же никаких денег не хватит.

аргументов вообще нет?

Очевидно, что лишённая поддержки Уэльса Англия будет легко разбита и завоёвана Шотландией. Глазго становится Нью-Лондоном, Лондон - Олд-Глазго... Rule Scotland, Scotland rule the waves. Scotlands never, never, never shall be slaves!!!

[Престес]

Хотя бы вчетверо большим населением

Наконец то, услышал аргумент, а не хи-хиканье. Аргумент серьёзный. Но тогда встречный вопрос:

Во сколько раз население Португалии или Голландии уступало Англии по численности? И мешало ли это им долго составить англичанам реальную конкуренцию?

Очевидно, что лишённая поддержки Уэльса Англия будет легко разбита и завоёвана Шотландией. Глазго становится Нью-Лондоном, Лондон - Олд-Глазго... Rule Scotland, Scotland rule the waves. Scotlands never, never, never shall be slaves!!!

Зачем же передергивать мои слова? Я говорил не о том что Шотландия унизит Англию в ближке, или например одолеет её в колониальной экспансии. Хотя всё же считаю что значительная доля успехов Британии в военной и экономической экспансии без Шотландии была бы невозможна.

Я говорил о том, что наличие неконтролируемого королевства в тылу Англии (а этот прецедент может дать и валлийцам слегка обнаглеть) будет серьёзно отвлекать силы англичан от внешней экспансии и поставит их в равные условия с континентальными конкурентами (Испанией, Францией, Голландией, Португалией). В реале англы могли быть спокойны за оборону острова и все силы направить на экспансию, судостроение, пиратство и колониальные стычки.

Здесь же в районе бывшего вала Адриана у них неспокойная граница, что нужно учитывать. И любой десант врагов Англии может высадиться в Шотландии и уже по суше наступать на Лондон с союзными гайлендерами.

Думаю что экспансия Англии в этом мире будет несколько иной.

[Valkor]

Здесь же в районе бывшего вала Адриана у них неспокойная граница, что нужно учитывать. И любой десант врагов Англии может высадиться в Шотландии и уже по суше наступать на Лондон с союзными гайлендерами.

Прежде, чем начинать колонизацию, Англии необходимо обезопасить свои границы, т.е. завоевать Шотландию. Если это им удастся, то побежденные шотландцы могут поодиночке или целыми кланами отправиться в Новый Свет основывать Новую Шотландию. Да и в пираты тоже пойдут, может даже на службу Испании.

[Урус-хай]

гайлендеры

Хорошо, что они вас не слышат.

Хайлендеры - вот так называют себя шотландские горцы!

http://europe.h1.ru/scottr.htm - вам в помощь.