Удачные Богини

[Leopard]

и вновь все дело не в железяках -

<{POST_SNAPBACK}>

согласен ... "кто хочет сделать дело - ищет возможность, кто не хочет ничего делать - ищет причину" ... к несчастью в РЯВ наш флот и его руководство, за редким исключением искали именно причину

[СЕЖ]

Якумо как раз был у Того в бою 28 июля,

Я это и имел ввиду.

4 Асамы разделаются с ВОК

Но вот 4 Асамы против 3 Рюриков и 3 Богинь - дело уже другое.

Следовательно Того должен отправить Якумо в Желтое море.

Или крейсера Уриудолжны появиться сразу и идти на ближнюю дистанцию - но тогда рискуют быть потоплены.

В любом случае у японцев просто будет банальная нехватка боеприпасов на 6 русских кораблей

[Leopard]

Следовательно Того должен отправить Якумо в Желтое море.

<{POST_SNAPBACK}>

низзя, никак ... разведка у японцев работала хорошо и о готовящемся прорыве 1 ТЭ во Владик Того знал, а остаться с 4 ЭБРами и Асамой против 6 ЭБРов русских ... очень рисковано и так в реале русские едва не прорвались (если бы не "золотое попадание" в Цесаря, могли вполне) , а безЯкумо - шансы у Витгефта будут много выше ... прорыв же 1 ТЭ для Того равен проигрышу в войне на море т.к. на Балтике 2 ТЭ уже готова к выходу (1 августа ЗПР поднял свой флаг на Суворове)

Изменено 4 Nov 2011 пользователем Leopard

[СЕЖ]

Тогда может быть еще один вариант.

Можно ли остновить ВОК из 6 крейсеров - очень сложно и рискованно

Тогда зачем их в обще останавливать - сразу подключить крейсера Камимуры в ЖМ.

Японские крейсера пользуясь скоростью могут обойти русских и поставить их в "два огня".

Тогда результат ЖМ может быть же другим.

[Leopard]

сразу подключить крейсера Камимуры в ЖМ.

Японские крейсера пользуясь скоростью могут обойти русских и поставить их в "два огня".

Тогда результат ЖМ может быть же другим.

<{POST_SNAPBACK}>

ВОК отправили на соединение с Витгефтом, для помощи ему, но из-за несогласованности вышли поздно ( только утром 29 июля 1904 г., после того как миноносец "Решительный" с депешами из Порт-Артура благополучно достиг Чифу и офицер связи смог воспользоваться услугами местного телеграфа ) ... а уйди Ками к Того, то русские могли бы узнать об этом, выйти раньше, встретиться и соединившись, уравняли бы шансы (ну почти уравняли) или же сами поставили бы японцев в "два огня"

Изменено 4 Nov 2011 пользователем Leopard

[Vova7]

если в ВОКе будет больше крейсеров чем в реале, то в ПА на начало войны окажется всяко больше ЭБров чем в реале, а это уже будет означать изменение сроков начала боевых действий

[Mamay]

Интересен вариант вооружения из комбинации чего-нибудь такого (можно и поменьше, например 180 (7") мм) и 120мм пушек.

[Vova7]

Для одного типа крейсеров налаживать выпуск нового орудия не рационально, а чтоб такой калибр появился в линейке нужны серьезные изменения.

[СЕЖ]

А почему не остановиться на калибре 196-мм (у французов 194-мм были)?

Хотя все упирается в доктрину чего мы от крейсера хотим.

Если беззащитный торговец - и 107-мм хватит.

Если легкий крейсер - 152-мм

Если средний крейсер - 203-мм

Если тяжелый крейсер, да и чтобы ЭБр - 254-305-мм.

А то вооружение скажем 20 102-мм и 2 254-305-мм будут эстравагантным

[Leopard]

по весу установки, весу снаряда русская 203мм, французская 194мм, английская 190мм очень близки, так что смысла нет

[jurdenis]

Я это и имел ввиду.

4 Асамы разделаются с ВОК

Но вот 4 Асамы против 3 Рюриков и 3 Богинь - дело уже другое.

Следовательно Того должен отправить Якумо в Желтое море.

Или крейсера Уриудолжны появиться сразу и идти на ближнюю дистанцию - но тогда рискуют быть потоплены.

В любом случае у японцев просто будет банальная нехватка боеприпасов на 6 русских кораблей

4 бркр и крейсера урио уделают ВОК и 3 богинь .Это безспорно. Просто бой в проходил бы иначе .Но и потери русских были бы выше .

Изменено 6 Nov 2011 пользователем jurdenis

[jurdenis]

ВОК отправили на соединение с Витгефтом, для помощи ему, но из-за несогласованности вышли поздно ( только утром 29 июля 1904 г., после того как миноносец "Решительный" с депешами из Порт-Артура благополучно достиг Чифу и офицер связи смог воспользоваться услугами местного телеграфа ) ... а уйди Ками к Того, то русские могли бы узнать об этом, выйти раньше, встретиться и соединившись, уравняли бы шансы (ну почти уравняли) или же сами поставили бы японцев в "два огня"

Сказочки. Тогда Камимура подойдет к Того и имея 4Эбр и 8бркр против 6 эбр и 3 бркр .Это выгоднее чем 1 отряд против 6 эбр

[Leopard]

Сказочки. Тогда Камимура подойдет к Того и имея 4Эбр и 8бркр против 6 эбр и 3 бркр .Это выгоднее чем 1 отряд против 6 эбр

<{POST_SNAPBACK}>

а обосновать ?

4 бркр и крейсера урио уделают ВОК и 3 богинь .Это безспорно. Просто бой в проходил бы иначе .Но и потери русских были бы выше .

<{POST_SNAPBACK}>

заодно и это )) а то безспорно или с порно как бы не аргумент

[Marlagram]

А почему не остановиться на калибре 196-мм (у французов 194-мм были)?

А зачем?

Хотя все упирается в доктрину чего мы от крейсера хотим.

Нет. Дело не столько в нюансах крейсерской доктрины, сколько вообще в принципе построения линейки калибров.

Если беззащитный торговец - и 107-мм хватит.

И таки сколько Вы этой пукалкой камион хотя бы на три килотонны топить будете? Это - максимально-противоминный калибр. То, что может быть весьма скорострельным (возможно даже с четвертьавтоматикой на клиновом затворе) и лёгким "уже сейчас", т. е. на 1896-1901 года.

Следующая ступень - 120-127-130 мм. Максимальный калибр, в котором немеханизированная работа с унитарными зарядами остаётся удобной.

Если легкий крейсер - 152-мм

Золотая середина. Калибр с оптимально эффективным полубронебойным снарядом. Приличная скорострельность без серьёзной механизации и оптимальные габариты для палубной и казематной установок.

Если средний крейсер - 203-мм

190-210 мм - "первый бронебойный", минимальный калибр для эффективной стрельбы по забронированным целям.

А вот 220-235 мм - максимальный немеханизированный калибр. То, что хоть и со скрипом, но влазит в палубные и казематные установки. И не смотря на проблемы со скорострельностью и перезарядкой (нужды вельми дюжие заряжающие, да и в свежую погоду вручную палубную установку такого калибра обслуживать - крайне сомнительное удовольствие) - по идеям тех времён, это лучший "большой крейсерский" калибр. Хотя англичане, главные любители этого типа калибров - таки позже отказались от него.

Если тяжелый крейсер, да и чтобы ЭБр - 254-305-мм.

А то вооружение скажем 20 102-мм и 2 254-305-мм будут эстравагантным

А что-нибудь в духе 2 х 234, 2 х 190, 6 х 152, 8 х 120 и 12 х 76? :o

[jurdenis]

а обосновать ?

6 броненосцев 1 эскадры имели 23 крупнокалиберных орудия Против 23 крупнокалиберных японских 1 отряда или 27, 1 отряда плюс Якумо .Если подойдет ВОК и Камимура то соотношение станет как 29 против 23 +16 +4 итого имеем у японцев 43 орудия .

Соотношение 1 отряд и 1 эскадра 1 к 1

1отряд плюс Якумо и 1 эскадра 1.14 к 1

1 Отряд плюс Якумо плюс Камиммура против 1 тоэ плюс ВОК примерно как 1.45 к 1

заодно и это )) а то безспорно или с порно как бы не аргумент

Посчитать количество стволов или сами сможите ?

заодно и это )) а то безспорно или с порно как бы не аргумент

Посчитать количество стволов или сами сможите ?Или знания математики подводить стали?

Изменено 7 Nov 2011 пользователем jurdenis

[Leopard]

Посчитать количество стволов или сами сможите ?Или знания математики подводить стали?

<{POST_SNAPBACK}>

"гармонию алгеброй не проверить"

Вы в курсе, что до самой Цусимы русские не знали о том, что Ясима погиб. Витгефт шел на прорыв и ждал встречи не с 4-мя, а с 5-ю ЭБРами Того и с броненосными крейсерами ... потому и упирался как мог до выхода.

В этом случае он бы и встретил те силы японцев на которые расчитывал за минусом одного японского ЭБРа и был бы еще усилен Рюриковичами, которых не было в реале и суперБогинями, а их тоже в реале не было ...Богини вместе с Аскольдом и Новиком вполне были бы способны разобраться с японскими бронепалубниками.

А считая крупнокалиберные орудия не забывайте, что по 12" был паритет, а вот против 8" Асамоидов будут 10" Пересветов + 8" Рюриковичей, да и водоизмещение Рюриковичей не чета Асамоидам и тем более Гарибальдийцам... (чем больше кораблик, тем менее охотно он тонет)))

Изменено 8 Nov 2011 пользователем Leopard

[СЕЖ]

4 бркр и крейсера урио уделают ВОК и 3 богинь .Это безспорно

А хватит ли у них снарядов что бы утопить русские корабли?

107-мм - а максимальный противоминный калибр.

Но немцы 105-мм на лекий крейсерах имели. И наш Жемчуг с 120-мм и английский крейсер утопили. Правда речь шла о внезапной атаке, да и к торговцам вплотную подходили.

[CheshireCat]

У Журдениса как всегда - ГК считает в кучу - что 12", что 10", что 8"... главное чтобы это звучало весомо - ГК

4 бркр и крейсера урио уделают ВОК и 3 богинь .Это безспорно. Просто бой в проходил бы иначе .Но и потери русских были бы выше .

обоснование... желательно с весом залпа, скорострельностью и пр. ... и без ваших придурей по ГК...

Обычно здесь. на форуме принято обосновывать свои измышления и подтверждать их... а так обычная ваша любимая мастурбация клавиатуры

Изменено 7 Nov 2011 пользователем CheshireCat

[Marlagram]

107-мм - а максимальный противоминный калибр.

Но немцы 105-мм на лекий крейсерах имели. И наш Жемчуг с 120-мм и английский крейсер утопили. Правда речь шла о внезапной атаке, да и к торговцам вплотную подходили.

Немцы с 105-мм ГК на лёгких крейсерах так обожглись, что потом, стали ставить 150-мм на эсминцы. Дело, конечно, было попозже, аж в ПМВ - но при схватках в Северном море 5-6 британских 6" оказались значительно эффективнее 10-14 105-мм германцев.

А для быстрого утопления торговцев, по идее, были торпедные аппараты. Но печаль в том, что в 1895-1905 в русском флоте торпеды были озверительно ненадёжными и дорогими. И несколько дефицитными - при перспективе активного боевого применения обеспечить выпуск и доставку нужного количества новых торпед на тихоокеанский театр - проблема. Так что реально топить надо было или артиллерийскими фугасами, или высаживая десант с адской машинкой. А даже между 105 и 120 мм фугасами разница в эффективности - ощутима. И десант при атаке конвоя - фентези...

[jurdenis]

У Журдениса как всегда - ГК считает в кучу - что 12", что 10", что 8"... главное чтобы это звучало весомо - ГК

обоснование... желательно с весом залпа, скорострельностью и пр. ... и без ваших придурей по ГК...

Обычно здесь. на форуме принято обосновывать свои измышления и подтверждать их... а так обычная ваша любимая мастурбация клавиатуры

Почитайте .

Японцы 1 отряд 16 305 плюс 6 203 и 1 254 мм орудие. 1 Тоэ 15 305 и 8 254 мм орудий

1 отряд плюс Якумо 16 305 10 203 и 1 254 мм орудие 1тоэ 15 305 и 8 254 мм орудий

1 Отряд, плюс Якумо и Камимура 16 305, 26 203, 1 254 мм орудие .1 тоэ плюс ВОК , 15 305, 8 254 и 6 203 мм орудий .С прибытием ВОКа, мы получаем 6 орудий 203 мм калибра японцы 16 того же калибра .

Баланс не кажеться как то несоблюден?

Изменено 7 Nov 2011 пользователем Cobra

[jurdenis]

"гармонию алгеброй не проверить"

Вы в курсе, что до самой Цусимы русские не знали о том, что Ясима погиб. Витгефт шел на пропыв и ждал встречи не с 4-мя, а с 5-ю ЭБРами Того и с броненосными крейсерами ... потому и упирался как мог до выхода.

В этом случае он бы и встретил те сили японцев на которые расчитывал за минусом одного японского ЭБРа и был бы еще усилен Рюриковичами, которых не было в реале и суперБогинями, а их тоже в реале не было ...Богини вместе с Аскольдом и Новиком вполне были бы способны разобраться с японскими бронепалубниками.

А считая крупнокалиберные орудия не забывайте, что по 12" был паритет, а вот против 8" Асамоидов будут 10" Пересветов + 8" Рюриковичей, да и водоизмещение Рюриковичей не чета Асамоидам и тем более Гарибальдийцам... (чем больше кораблик, тем менее охотно он тонет)))

За то Бонирование получше и стволов 203 мм калибкра в бортовом залпе 4 а не 2.Расчет с количеством стволов при соединенной эскадре я вам привел выше.

Насчет ВОК и богини против Камимура и отряд Урио мы как считать будем ?

[CheshireCat]

4 бркр и крейсера урио уделают ВОК и 3 богинь .Это безспорно. Просто бой в проходил бы иначе .Но и потери русских были бы выше .

Речь шла об это вельми спорном и глупом утверждении

Вес залпа

В/И

Скорострельность

ну и т.д.

докажите (в чем сильно сомневаюсь) что Рюрик, Россия. Громобой + 3 Богини проигрывают 4 Асамоидам и Уриу...

Сумеете грамотно доказать?

[jurdenis]

Речь шла об это вельми спорном и глупом утверждении

Вес залпа

В/И

Скорострельность

ну и т.д.

докажите (в чем сильно сомневаюсь) что Рюрик, Россия. Громобой + 3 Богини проигрывают 4 Асамоидам и Уриу...

Сумеете грамотно доказать?

Где мне до вас. Может вы их сравните? а то у меня сильное ощущение что цифрами вы не владеете на чем вас часто ловили.Так как вес залпа зависит от числа стволов а на 3 крейсерах ВОКа их меньше чем на 4 х крейсерах Камимуры.

Изменено 7 Nov 2011 пользователем jurdenis

[Cobra]

а то у меня сильное ощущение что цифрами вы не владеете на чем вас часто ловили.

ЛЮбезный,еще один выпад такого рода отправитесь отдыхать на неделю.

Изменено 7 Nov 2011 пользователем Cobra

[jurdenis]

Насчет ВОКа вот пожалуйста

3 БРКР русских 6 203 мм и 24 152 мм орудий

4 бркр Японцев 16 203 и 28 152мм орудий

Богини добавляют 24 142 мм орудий но против них действует отряд урио (По вики )

Нийтака 6 152 Цусима 6 152 мм Токачихо и Нинава по 8 152 мм орулий итого 28 152 мм орудия Итого получаеться что после того как 3 богини остануться с Рюриком против крейсеров то они будут вести бой Рюрик конечно не утопят но после возврата 4 бркр японцев есть вероятный шанс неуйти всем так как Рюрик поврежден ,а скорость богинь маловата.